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DanDan ha scritto:
E si tratterebbe di un Golpe a questo punto

'Cazzo dici? Al governo già ci sta

fagiu ha scritto:

DanDan ha scritto:
E si tratterebbe di un Golpe a questo punto

'Cazzo dici? Al governo già ci sta

La maggioranza dei golpe nella storia sono stati fatti da chi al potere già ci sta...Infatti se dovesse restare al governo dopo una condanna, sarebbe ileggittima la sua permanenza al governo.
Pultroppo in Italia se non sei un politico sei colpevole fino alla fine del processo (vedi Garlasco) se invece sei Berlusconi sei innocente anche se hanno condannato il giudice corotto e i tuoi avvocati corrutori.
E siamo al punto che un giudice che ha come fratello un alto esponente di forza italia é una toga rossa molto strana coi calzini azzuri (forse perchè segreto sostenitore di Forza Italia). Be ogni dichiarazione di questo tipo fa pensare ad un Golpe Fagiu. Solo che son 15 anni che le sentiamo e non ci facciamo più caso.

fagiu ha scritto:

DanDan ha scritto:
E si tratterebbe di un Golpe a questo punto

'Cazzo dici? Al governo già ci sta

te lo hanno già spiegato, dai sarà per la prossima volta

benny ha scritto:
La maggioranza dei golpe nella storia sono stati fatti da chi al potere già ci sta...

Sì, quando il governo instaura un regime autoritario. Per te e per DanDan le mancate dimissioni di Berlusconi dopo la condanna porterebbero alla dittatura in Italia?

Anche ammessa questa (remota?) possibilità, un po' di cautela con le parole non vi farebbe male...

be intanto non sono mie parole, poi non è detto (speriamo di no ) ma la possibilità c'è.
Già qualche ideuzza il berulsca l'ha avuta (era iscritto alla p2 che aveva come fine un golpe), ed anche durante le elezioni perse da prodi qualche velleità l'ha avuta, fermato da pisano che da quella notte è oasato dall'esere fra top 5 di forza italia ad un ruolo minore. Poi tutto può essere, certo uno che ti parla così anche oggi che i comunisti sono più rari dei panda il dubbio che possa arrivare a questo c'è. Anche se io sono più sul pensiero di veronica Lario...il problema potrà nascere di più alla scomparsa politica del cavaliere. Anche perchè lo svuotamento sistematico delle istituzioni portato avanti sia da destra che da sinistra porrà provabilmente il problema, già ora viviamo in una sorta di dittatura della magioranza. comunque tranquillo per essere un golpe dovrebbe andare contro la costituzione in modo evidente, e per farlo dovrebbe essere condannato in terzo grado di giudizio, cosa che mi sa non accadra mai, una qualche leggina per evitarlo l'ha sempre trovata...anche a costo di paralizzare la giustizia Italiana.
Ps sono stato un grande berlusconiano fino al 2001 poi ho visto che le promesse non le manteneva, l'italia andava a rotoli e lui si arrichiva...ergo mi sono fatto infinocchiare.
Mo non sono ne contro di lui ne per lui....guardo i fatti e giudico compiutamente.

fagiu ha scritto:
Anche ammessa questa (remota?) possibilità, un po' di cautela con le parole non vi farebbe male...

Non credo di essere io a dover usare cautela nelle parole, quanto piuttosto tu nelle reazioni, tuttavia, ho espresso un parere su una eventualità (espressa direttamente dal premier, non inventata da uno a caso), che SE accadesse, porterebbe Berlusconi ad occupare ILLEGITTIMAMENTE l'incarico che sta occupando in questo momento,

fagiu ha scritto:Sì, quando il governo instaura un regime autoritario. Per te e per DanDan le mancate dimissioni di Berlusconi dopo la condanna porterebbero alla dittatura in Italia?

peraltro i golpe (o colpi di stato) della storia non hanno portato come tu erroneamente credi solamente a regimi autoritari, ma rimani pure nella tua convinzione del " ' cazzo dici".
Che porti ad una dittatura, o ad una decisamente più probabile ricusazione della magistrtatura, non lo so, resta l'iinegabile fatto che se accadesse quello che lui stesso prospetta sarebbe illegittimamente li.

DanDan ha scritto: ho espresso un parere su una eventualità (espressa direttamente dal premier, non inventata da uno a caso), che SE accadesse, porterebbe Berlusconi ad occupare ILLEGITTIMAMENTE l'incarico che sta occupando in questo momento

Veramente hai scritto soltanto "E si tratterebbe di un golpe a questo punto". Affermazione azzardata ed equivoca, se si pensa al preciso significato della parola "golpe".

DanDan ha scritto: peraltro i golpe (o colpi di stato) della storia non hanno portato come tu erroneamente credi solamente a regimi autoritari

Per essere considerato tale, un colpo di stato deve almeno violare la legge e le regole costituzionali. Anche per me è inconcepibile che un uomo politico rimanga al potere dopo una condanna, ma non mi risulta che la decadenza dalla carica sia automatica o che le dimissioni siano imposte per legge. Se non sbaglio, si è sempre dato per scontato che il presidente del consiglio le avrebbe rassegnate di sua iniziativa o costretto dalla sua maggioranza. Al massimo, è prevista la procedura di impeachment, ma ci vogliono i voti in parlamento...
Non avevano previsto che al governo del paese potesse arrivare un cialtrone irresponsabile e senza scrupoli, circondato da galoppini che lo sostengono sempre e comunque. Lezione per il futuro: mai sopravvalutare gli italiani

Ribadisco che, almeno per il momento e finché il Berlusca non tenterà una grave forzatura, la parola "golpe" è del tutto inappropriata.

nick ha scritto:

benny ha scritto:be intanto non sono mie parole, poi non è detto (speriamo di no ) ma la possibilità c'è.
Già qualche ideuzza il berulsca l'ha avuta (era iscritto alla p2 che aveva come fine un golpe), ed anche durante le elezioni perse da prodi qualche velleità l'ha avuta, fermato da pisano che da quella notte è oasato dall'esere fra top 5 di forza italia ad un ruolo minore. Poi tutto può essere, certo uno che ti parla così anche oggi che i comunisti sono più rari dei panda il dubbio che possa arrivare a questo c'è. Anche se io sono più sul pensiero di veronica Lario...il problema potrà nascere di più alla scomparsa politica del cavaliere. Anche perchè lo svuotamento sistematico delle istituzioni portato avanti sia da destra che da sinistra porrà provabilmente il problema, già ora viviamo in una sorta di dittatura della magioranza. comunque tranquillo per essere un golpe dovrebbe andare contro la costituzione in modo evidente, e per farlo dovrebbe essere condannato in terzo grado di giudizio, cosa che mi sa non accadra mai, una qualche leggina per evitarlo l'ha sempre trovata...anche a costo di paralizzare la giustizia Italiana.
Ps sono stato un grande berlusconiano fino al 2001 poi ho visto che le promesse non le manteneva, l'italia andava a rotoli e lui si arrichiva...ergo mi sono fatto infinocchiare.
Mo non sono ne contro di lui ne per lui....guardo i fatti e giudico compiutamente.

la cosa davvero che mi colpisce e che non smettero' mai di sottolineare è come ognuno nel proprio piccolo si sente non solo autorizzato ma addirittura in dovere di porsi al centro del mondo e di dire :" io penso..."
per giunta non limitandosi a ipotesi, congetture, condizionali ...ma addirittura "giudicare compiutamente i fatti"
dico ma scherziamo? ci rendiamo conto della miseria infima di pensiero in cui siamo rilegati e siamo destinati a rimanere?

tu, benny ,di non so quanti anni mi vieni a dire che sei in grado di decifrare la storia non compiuta(quindi tutti i retroscena e i "sarebbe potuto essere") degli eventi potenzialmente eversivi compiuti da organi para-nazionali (legati quindi inevitabilmente a equilibri e altrettanti "poteri oscuri" internazionali)in ordine alla statuizione di un nuovo assetto nazionale?

leggi bene la domanda! capito cosa tu mi vuoi far credere? ma dai stiamo scherzando?!ora che l'hai letta non ti senti un po' in imbarazzo?

Io proprio non vedo dove decifro cosa, ho detto un fatto...berlusconi faceva parte della p2 organizzazione condannata a perchè voleva fare un golpe. (fatto non giudizio, passato in terzo grado con condanne, quella di berlusconi amnistiata prima di andare al terzo grado di giudizi..ripeto fatti), poi ho fatto un ipotesi, e come ipotesi non certa ma verosimile...ha gridato ad imbrogli quando tutte le verifiche del caso (fatte con lui al governo) hanno evidenziato che se brogli ci sono stati sono stati a favore suo, ed ho accostato al fatto che pisano da quella notte per berlusconi politicamente è morto...e fino a quella sera era il numero 3-5 di forza Italia..(fatti) poi voci che dicevano quello che ho detto sono girate parecchio, se veritiere o false io questo non l'ho so, ma un oppinione me la sono fatta.
E per finire lo smantellamento sistematico dei contrapesi della nostra democrazia sono fatti. Sono anni che tutte le riforme si basano sull'accentramento dei poteri verso l'esecutivo. Ultima di martedi sulle università con i rettori nominati dal ministero e parziale smantellamento degli organi di autocontrollo delle università. Poi posso anche sbagliarmi, anzi lo spero, ma qui si va, esecutivo dopo esecutivo, elezione dopo elezione, verso una dittatura della maggioranza. Qualsiasi essa sia. Verso la perdita sistematica degli organi di controllo. E questo è un dato oggettivo, forse che lo stesso berlusconi non diceva queste cose quando era all'opposizione?
Poi ho dato la mia oppinione sulla posizione della moglie di berlusconi.
Ed ho detto che il rischio di golpe c'è inquanto chiunque abbia promesso di osservare la costituzione e la viola, e nel violarla evita di andare in carcere (condanna di terzo grado che non arriverà mai) fa un golpe. Ed oggi come oggi questa situazione (come già detto) è inverosimile. Però in caso di elezioni perse di un soffio o di condanna, con le dichiarazioni che ha fatto un rischio di golpe c'è..punto, è oggetivo anche se quanto meno improbabile.
Molto più probabile, anzi già c'è, una dittatura della magioranza che se ne frega delle regole costituzionali e che calpesta tutto e tutti. (non che quelli di prima abbiano fatto meglio) e questi sono fatti; L'uso sistematico dei decreti legge, le nomine spartitorie di ogni cosa si possa nominare con l'aggiunta di posti che prima non erano nominati ecc. ecc.

Poi posso sbagliare ma i fatti ci sono e sono innegabili. Le relazioni fra esse possono essere opinabili. E qui ci sta sia la tua che la mia.
Poi che ti stupisci di ciò che tu fai "sempre" caro mio nic (ovvero giudicare tutto e tutti) mi sembra quanto meno ipocrita. Io mi scuso già adesso di avertelo fatto notare, ma qui nel forum se c'è uno che giudica e spara sentenze quello sei proprio tu.
Io sono sicuramente egocentrico, non lo nego, anzi ne sono consapevole e cerco sempre di considearlo, censurandomi e cercando di ascoltare tutto e tutti. I giudizi non mi piaciono anche se a volte mi capita di darli.

Per essere considerato tale, un colpo di stato deve almeno violare la legge e le regole costituzionali. Anche per me è inconcepibile che un uomo politico rimanga al potere dopo una condanna, ma non mi risulta che la decadenza dalla carica sia automatica o che le dimissioni siano imposte per legge.

Se tu dovresti andare in carcere e non ci vai violi le leggi dello stato che hai giurato di seguire, quindi sei illegittimato a governare. Se non ti fai arrestare e continui a governare fai un golpe.
Ripeto per l'ennesima volta, non credo che questo accadra mai. Il cavaliere è sempre riuscito ad evitare condanne anche quando si è trovato, i corotti, i corrutori materiali ed i soldi usati per corromperli. Se se le cavata tutte ste volte grazie a fior fior d'avvocati e giudici che per evitare problemi hanno dato le attenuantoi generiche (legetele perchè alcune sembrano delle vere e proprie arrampicate sugli specchi), altro che toghe rosse.
Quindi il rischio c'è...ma è molto remoto. Lui però ci ha avvertito, se lo condannano lui non se ne va..e questo va contro la costituzione, ed è un golpe. Poi dal dire ed il fare c'è di mezzo il mare, io spero che questo non accada mai.

nick ha scritto: la cosa davvero che mi colpisce e che non smettero' mai di sottolineare è come ognuno nel proprio piccolo si sente non solo autorizzato ma addirittura in dovere di porsi al centro del mondo e di dire :" io penso..."

Prima l'esame con Boffo,
poi questo.




http://teologiamilano.it/

benny ha scritto:
Se tu dovresti andare in carcere e non ci vai violi le leggi dello stato che hai giurato di seguire, quindi sei illegittimato a governare. Se non ti fai arrestare e continui a governare fai un golpe.
.

questa è in top ten insieme a "non l'ho so"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=goWDmbvN ... re=popular#[/youtube]

minchiolini colpisce ancora
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zYD2mFUw ... re=related[/youtube]

Io direi che è da cacciare in nome della libertà di stampa, è uno scandalo che stia là.
Ai telegiornali della RAI (dato che è servizio pubblico) dovrebbero stare solo giornalisti liberi, e Minzolini, dato quello che dice, non lo è.

Troppa severità. Ogni tanto farsi due risate giova.