Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[vanz]

Ecco appunto...A proposito,riguardo il fatto degli scarsi progressi fatti dal mago...Quella è una cosa imputabile a lui secondo voi?O a chi dovrebbe dire TI DEVI MUOVERE IN QUESTO MODO,LI DEVI ANDARE AD AIUTARE,BLOCCHI E TAGLI SUBITO AL CENTRO e cose cosi insomma...
Secondo me,lui ha un 20per cento di responsabilita (che magari aumentano in difesa o a rimbalzo,non nel resto)...Il cattivo maestro è un altro (o sono altri) ma se non ha nulla da insegnarti se non il pick and pop che sapevi gia dall'asilo,con chi te la prendi?

[maurom]

[quote="vanz":22shl9co]

Su Nesterovic,ora sta giocando alla grande,alzo le mani...Ma qui dentro,la memoria è un optional...Ha giocato da cani sino a fine febbraio e ora è il primo mese buono che sta facendo.Per Andrea vale la poca continuita,va bene,ma Rasho è stato inutile per 4mesi,altro che discontinuita...E i suoi minuti li ha sempre avuti,anche 25 o 30 a volte,con un top di 12 punti e 7 rimbalzi in 23 minuti...Rasho farebbe mai secondo voi 17punti in 21 minuti come Andrea?Ho i miei grossi dubbi...

Maurom,mi sa che il mio discorso non era ben chiaro,mi spiego...Ho detto che Mitchell è un idiota nel mio post precedente?Ho detto che Andrea deve giocare per forza?Non mi pare...Ho detto che ci sia accanimento nei suoi confronti?Si,ho detto quello e i fatti da me riportati lo dimostrano chiaramente...Perche se non gioca nemmeno quando è in serata,quando ti fa 16punti in un quarto,o come l'altra sera,allora si,io ci vedo cattiveria e premeditazione...[/quote:22shl9co]

Nesterovic in pratica fino a Febbraio passava di poco i 10 minuti a partita, nonostante ciò aveva una media rimbalzi molto simile a quella di Andrea.

Rasho in stagione gioca 19.8 minuti di media e ha un EFF (efficacia) di +10,2, il Mago gioca 24,2 minuti a partita ed ha un EFF di +8,69. Nel basket non conta mica solo fare strisce di 17 punti, conta anche saper fare un aiuto difensivo senza commettere falli veniali che portano a giochi da 3 punti, (vorrei fare una statistica globale NBA sui giochi da 3 punti concessi da Andrea, per me siamo nei top3), avere presenza fisica, senza contare che l'arma letale del nostro sarebbe il tiro, peccato che Andrea quest'anno tiri con un modestissimo 39%, Rasho col 54%, non so chi dei due stà giocando da cani .

Sull'accanimento verso Andrea mi ripeto, sicuramente un pò ce n'è, non è il cocco di Smitch come può essere un TJ Ford ma insomma i numeri parlano (direi urlano), da partente il Mago in 27 minuti (uno starter normale ne mette assieme 7/8 di più mica il doppio) non arriva a 12 punti col 40% dal campo e 4 miseri rimbalzi, senza scomodare i fenomeni, Aldridge da starter gioca 10 minuti in più, ha un EFF di 18 abbondante, 17 punti e 7 rimbalzi, perchè noi siamo italiani, ci siamo cestisticamente innamorati di Andrea, facciamo le nottate per vederlo e lo seguiamo da vicino ma se si chiamasse Andrew Bargnans e fosse inglese diremmo che è un mollaccione che nelle sere dove gli entra il tiro merita di stare di campo, se no è quasi dannoso. Io leggo RealGM, i canadesi non amano Smitch (nessuno lo ama nel globo ) ma di gente che gli rimprovera la brutta gestione di Andrea io ne vedo poca, anzi in molti volevano Rasho titolare da Gennaio, è criticatissimo sulla gestione Ford-Calderon, sulla gestione delle rotazioni sopratutto nei finali di partita ma sul Mago son tutti concordi, per come ha giocato e stà giocando quest'anno merita questo minutaggio, tutti pazzi??? Tutti anti-italiani??? Odiano tutti Andrea??? Eppure il nostro era un idolo dell'ACC, se siamo onesti la finiamo con ste scuse stucchevoli e diciamo che Andrea ha profondamente deluso quest'anno, speriamo che nei Playoffs possa fare un paio di prestazioni degne di nota (magari decisive per la squadra) e poi quest'estate sotto a lavorare come un pazzo, che sia il camp di Lucas o chissà cosa vedrete che quest'estate i Raps al Mago l'Europa la fan vedere poco niente, son convinto che in Canada son molto pentiti di avergli fatto passare l'estate scorsa in Europa da solo, son pochi i giocatori che dal 1° al 2° anno mostrano miglioramenti praticamente nulli, speriamo che il salto di qualità arrivi tra il 2° e il 3° se no son dolori.

[vanz]

Ecco,l'hai detto tu,ti sei tradito da solo e ti tano subito..."QUANDO GLI ENTRA IL TIRO,MERITA DI STARE IN CAMPO,ALTRIMENTI è QUASI DANNOSO!"
Stop,fermati li...Primo quarto da 16 punti e poi dimenticato...SPIEGAMELO GRAZIE!
E spiegami anche l'altra sera un Bosh opaco e lui 17punti+3 in 21minuti...Quella è una sera in cui non è dannoso Maurom o sbaglio?Ecco,gia la prima crepa nel tuo discorso...

Secondo,chi voleva Nesterovic titolare a Gennaio dovrebbe rivedersi queste cifre:
NOVEMBRE:16,55min con una produzione di 3,77punti e 5,1rimbalzi...Pochino direi.
DICEMBRE:19,3min con soli 5,3 punti e 4,38 rimbalzi...
In dicembre Andrea ha fatto pena ma Rasho non ha fatto sfracelli mi pare,anzi.Quindi come vedi,Rasho aveva i suoi minuti ma anche lui non è che entrava dalla panchina e troncava le partite a suon di strisce,anzi.Quando lo definivamo palo in campo,era tutto sacrosanto.

Ripeto la questione,perche non voglio scusarlo...Mitchell ha molte ragioni,su questo concordo,ma vorrei capire perche quando Andrea è in serata non gioca...E'li il discorso!Appurato che è molto discontinuo e la sua seconda stagione è fiacca,perche umiliarlo in panchina anche quando si vede che è voglioso?
5minuti quando è molle....35minuti quando ti fa vincere le partite...Io cosi ragiono,non 19 di media sia se giochi male che bene.L'altra sera alla fine,Rasho ha giocato male,probabilmente era stanco,diciamola tutta,Andrea era fresco in panca...Partita persa!

[theo85]

Salve è il mio primo post sono abbastanza emozionato............scherzo.Vi seguo e leggo da molto è un forum bellissimo.A proposito sull'argomento rimbalzi io vorrei fare una nota:Ho giocato a basket e per via della mia stazza l'ho sempre fatto da centro(se da 14-19 anni si può definire tale posizione), bè il coach ci insegnava che al momento del rimbalzo ognuno taglia fuori sul proprio giocatore e la palla la prendi tu non conta chi, ma se tutti pensano solo alla palla e andrea taglia fuori lui non prende il rimbalzo e a volte ci scappa il rimb off. Oppure Moon o bosh tentano una stoppata a 6m di altezza e poi si fanno fregare il rimbalzo. Con questo non voglio scusare andrea ma se si vedono le partite , a parte qualche caso(vedi Camby o Garnett) quello marcato da andrea non prende il rimb è questo che conta.

Ciao a tutti

Avete visto l'intervista al Mago su Hoopsfanforum?? Si vede che è romano gesticola sempre con le mani

[maurom]

Vanz, su Rasho continui a fare una questione di punti (visto che a rimbalzo non c'è partita col nostro), Rasho non avrà mai il talento offensivo di Andrea, MAI e ci mancherebbe altro; ma la questione è un'altra, in questa squadra già poco fisica di suo e molto perimetrale è più funzionale un Nesterovic che salta 10cm ma vicino a canestro sa cosa fare e ti consente di appoggiarti anche un pò sotto oppure uno pseudo centro che gioca a 8 metri da canesto che non ti consente altro che prenderti jumper?? Rasho ieri ha giocato male??? Ao 21 Punti con 9/13 dal campo, 4 Rimbalzi, 3 Assist e 2 Stoppate è giocar male vuol dire che di lui hai una considerazione smisurata, stesso discorso per Bosh, l'altra sera non era al top ma se quando è opaco ne mette 24 con 8/20 vuol dire che è un All-Star, c'è chi quando è opaco fà 2/12 o 0/6.

Sul discorso 5 minuti quando gioca male e 35 quando gioca bene permettimi ma non sarò mai d'accordo, una squadra che vuol essere vincente si basa su degli equilibri, su delle rotazioni ben stabilite e su delle gerarchie chiare, infatti per me la colpa principale di Smitch è quella di esser un confusionario clamoroso, ci son giocatori che non sanno qual'è il loro reale ruolo nelle rotazioni ed è un male in un sistema, far passare un giocatore da 5 a 35 minuti da una sera all'altra per me porta solo confusione; detto questo il punto è, Andrea merita di fare il centro titolare da 35 minuti quest'anno?? Per me no.

[RafT]

[quote="theo85":14nb1nit]Salve è il mio primo post sono abbastanza emozionato............scherzo.Vi seguo e leggo da molto è un forum bellissimo.A proposito sull'argomento rimbalzi io vorrei fare una nota:Ho giocato a basket e per via della mia stazza l'ho sempre fatto da centro(se da 14-19 anni si può definire tale posizione), bè il coach ci insegnava che al momento del rimbalzo ognuno taglia fuori sul proprio giocatore e la palla la prendi tu non conta chi, ma se tutti pensano solo alla palla e andrea taglia fuori lui non prende il rimbalzo e a volte ci scappa il rimb off. Oppure Moon o bosh tentano una stoppata a 6m di altezza e poi si fanno fregare il rimbalzo. Con questo non voglio scusare andrea ma se si vedono le partite , a parte qualche caso(vedi Camby o Garnett) quello marcato da andrea non prende il rimb è questo che conta.

[/quote:14nb1nit]

come detto più volte, il concetto europeo e americano sui rimbalzi è abbastanza antitetico..
che andrea fa bene il taglio fuori è vero, ma visto che la squadra non gioca di taglio fuori non è vero che basta che non lo prende quello che marca lui e va bene, visto che ci son gli altri avversari non tagliati fuori, e che lui è un lungo, (in teoria il primo lungo della squadra, quindi quello deputato a prender i rimbalzi sotto il proprio ferro).

Giocasse in europa niente da ridire sul taglio fuori, ma visto che gioca in una squadra dove gli si chiede di saltare il solo taglio fuori non basta, e non dico che non deve farlo, ma che non deve fermarsi dopo averlo fatto, taglia fuori, e facendolo è già girato verso il canestro, e dopo averlo fatto salta a contendere il rimbalzo, sicuramente più faticoso, ma è quello che gli si chiede, e non ha 40 anni.

In certe cose europa e nba sono diverse, tra quelle rientra quel che si chiede ai giocatori, la filosofia "tutti tagliamo fuori poi il rimbalzo chi lo prende lo prende è uguale" nella nba non funziona per due motivi, 1) non tutti tagliano fuori, e se sei l'unico che taglia fuori sei tu che ti devi adattar agli altri e non il contrario 2) se il rimbalzo lo prende il centro è molto meglio che se lo prende un'ala, che mentre il centro si prende il rimbalzo l'ala può iniziar a correre in transizione

[The Huge]

[quote="theo85":3v50nont]
Avete visto l'intervista al Mago su Hoopsfanforum?? Si vede che è romano gesticola sempre con le mani [/quote:3v50nont]

[youtube:3v50nont]http://www.youtube.com/watch?v=gPCH5x8y5PI[/youtube:3v50nont]

Praticamente dice che è una stagione di alti e bassi, che non gli interessa essere paragonato a Dirk, che in Canada c'è più scelta di donne, perchè ce ne sono di tutti i tipi.

[RafT]

[quote="The Huge":1jhqv3wr] che in Canada c'è più scelta di donne, perchè ce ne sono di tutti i tipi.[/quote:1jhqv3wr]

abbiam capito il perchè delle prestazioni altalenanti..

[danmuru]

[quote="maurom":3esjj28k]<cut> sotto oppure uno pseudo centro che gioca a 8 metri da canesto che non ti consente altro che prenderti jumper?? <cut>[/quote:3esjj28k]Punto centrale: se Andrea nei Raptors è questo, la colpa è sua e dei suoi limiti come giocatore, o di Smitch e della sua pochezza come allenatore?

IMHO Andrea ha dimostrato più volte di saper fare ben altro, e di avere tutte le potenzialità per diventare un giocatore completo.

[maurom]

[quote="danmuru":3rnbdy6v][quote="maurom":3rnbdy6v]<cut> sotto oppure uno pseudo centro che gioca a 8 metri da canesto che non ti consente altro che prenderti jumper?? <cut>[/quote:3rnbdy6v]Punto centrale: se Andrea nei Raptors è questo, la colpa è sua e dei suoi limiti come giocatore, o di Smitch e della sua pochezza come allenatore?

IMHO Andrea ha dimostrato più volte di saper fare ben altro, e di avere tutte le potenzialità per diventare un giocatore completo.[/quote:3rnbdy6v]

La colpa in buona parte è dei suoi limiti come giocatore, Andrea oggi spalle a canestro non ha NESSUNA soluzione che può essere considerata degna di un Centro NBA e a rimbalzo è a dir poco modesto, il Mago lo dicono in molti nella NBA è una guardia di 2.13, le guardie solitamente giocano a 8 metri dal canestro. Smitch deficente quanto volete non credo proprio che se Andrea avesse soluzioni convincenti vicino al canestro lo relegherebbe fuori dall'arco. Che poi Smitch possa far di più per farlo crescere è un'altro discorso ma oggi i suoi limiti sono evidentissimi. Le potenzialità per diventare un giocatore completo son d'accordo ce le ha, la cosa preoccupante lo ripeto è che dal 1° al 2° anno la quasi totalità dei giocatori fà un salto in avanti nelle prestazioni perchè si ha esperienza e si comincia a conoscere il gioco alla perfezione, Andrea questo salto non l'ha fatto, anzi dai numeri sembra quasi regredito.

[vanz]

A me Rasho piace molto maurom,si vede che non hai letto quando dicevo che doveva giocare lui titolare e Andrea sesto uomo...E lo dissi in tempi non sospetti...Ha giocato bene l'altra sera ma alla fine era stanco e poco lucido e infatti nell'overtime è stato molto anonimo e un paio di minuti Andrea poteva farseli,tutto qui.

Riguardo la gestione del Mago,io dico come te che non merita 35 minuti a partita perche è discontinuo ma se non lo metti quando è in serata,quando cavolo vuoi usarlo,me lo spieghi?
Cioe,non è Kapono che ormai è completamente inutile,sia se gioca di piu o di meno.
Perche se hai visto l'altra sera la partita,hai anche visto che ha fatto anche movimenti sotto canestro,ha giocato in modo piu vario...Ma se vai a riprendere le partite di inizio stagione,qualche movimento sotto lo faceva piu spesso...Poi probabilmente i risultati sono stati scarsi e Mitchell gli avrà detto di fare altro in campo.
Ma è colpa di Andrea se è una guardia di 2.13m?Nessuno nasce imparato...Per poter diventare centro,ci vuole tanto tanto lavoro...Non l'ha mai fatto,come si puo pretendere subito 20punti+10 facendo cose mai fatte in carriera?
Facendo cose nuove,è normale che le cifre regrediscono...Mettete Bosh a fare la guardia e vediamo se migliorano...

Edit.Per puntualizzare,io credo che Rasho non stia giocando bene,di piu...Si sta meritando il posto e questo è ottimo per Toronto.Ma l'unica cosa che ha in piu adesso lo sloveno è la continuita,solo quella...E fa la differenza...Vediamo se continua cosi.

[The Huge]

Boh, se io sono head coach di Toronto, dopo la stagione fatta l'anno scorso e dopo i PO, dove è stato probabilmente il migliore dei Raptors insieme a Parker, quest'anno gli faccio giocare le prime 20-25 partite titolare fisso, con un minutaggio tra i 30 e i 35 minuti di media (e per media intendo in quell'intorno, non un giorno 48 minuti e quello dopo 16 ...).

20-25 partite vuol dire che a metà Dicembre, guardo cosa ha fatto la mia prima scelta in questi quasi 2 mesi e ho gli elementi per poter giudicare.

Cmq quando finisco di scrivere questi post mi viene la nausea, perchè una situazione ridicola come questa non la si vede tutti i giorni. Da un lato un CANE come credo di non aver mai visto, dall'altra un ragazzo con probabilmente dei limiti caratteriali che rischiano di limitarlo ...

bah ...

[Ruchi]

[quote="maurom":olgoh46g][quote="danmuru":olgoh46g][quote="maurom":olgoh46g]<cut> sotto oppure uno pseudo centro che gioca a 8 metri da canesto che non ti consente altro che prenderti jumper?? <cut>[/quote:olgoh46g]Punto centrale: se Andrea nei Raptors è questo, la colpa è sua e dei suoi limiti come giocatore, o di Smitch e della sua pochezza come allenatore?

IMHO Andrea ha dimostrato più volte di saper fare ben altro, e di avere tutte le potenzialità per diventare un giocatore completo.[/quote:olgoh46g]

La colpa in buona parte è dei suoi limiti come giocatore, Andrea oggi spalle a canestro non ha NESSUNA soluzione che può essere considerata degna di un Centro NBA e a rimbalzo è a dir poco modesto, il Mago lo dicono in molti nella NBA è una guardia di 2.13, le guardie solitamente giocano a 8 metri dal canestro. Smitch deficente quanto volete non credo proprio che se Andrea avesse soluzioni convincenti vicino al canestro lo relegherebbe fuori dall'arco. Che poi Smitch possa far di più per farlo crescere è un'altro discorso ma oggi i suoi limiti sono evidentissimi. Le potenzialità per diventare un giocatore completo son d'accordo ce le ha, la cosa preoccupante lo ripeto è che dal 1° al 2° anno la quasi totalità dei giocatori fà un salto in avanti nelle prestazioni perchè si ha esperienza e si comincia a conoscere il gioco alla perfezione, Andrea questo salto non l'ha fatto, anzi dai numeri sembra quasi regredito.[/quote:olgoh46g]

Andrea non ha un gioco spalle a canestro, è assodato, come me ne sono accorto io, tu e gli altri, penso se ne sarebbero dovuti accorgere all'interno dello staff dei Raptors e se fosse stato il caso, farlo lavorare per migliorare, questo non mi pare sia stato fatto, e se è stato fatto, non ho ancora visto un gioco che lo porti in isolation per provarlo.
Se come dici tu smitch lo considera centro, e lui centro non è, perchè lo stesso smitch lo relega fuori dal perimetro?
Possiamo parlare quanto volete di sesso degli angeli, a basket si gioca in 5 contemporaneamente in campo, si difende in cinque, si attacca in cinque, si prende rimbalzo in cinque etc., il resto son cazzate, se tu "stella" o presunta tale ti prendi 22 tiri in giornata negativa e ne metti 8 significa che potenzialmente esistono 14 rimbalzi difensivi a svantaggio della tua squadra, ergo 14 possessi avversi.
Poi lui può essere molle, abulico o quello che vi pare, a mio parere come tutte le promesse, ha avuto per ora la sfiga di capitare nella squadra sbagliata.
Se poi la volete mettere sul piano "e si ma tocca a lui togliere fuori le palle", anche questo è ideologicamente scorretto, "non le toglie fuori Bosh e le devo togliere fuori io?"

[RafT]

[quote="Ruchi":2z6i07oy], se tu "stella" o presunta tale ti prendi 22 tiri in giornata negativa e ne metti 8 significa che potenzialmente esistono 14 rimbalzi difensivi a svantaggio della tua squadra, ergo 14 possessi avversi.
[/quote:2z6i07oy]

i tiri eran 20, e ne ha messi 8, 8 su 20, 40% come già detto più di quanto sta tirando bargnani in tutta la stagione, non lo vedo certo come questa cosa assurda da "tirare" altrimenti a bargs che tira col 39% in stagione, e che ha avuto giornate da 2 su 11 (18% con utah), 3 su 13 (23% con gli spurs) 1 su 8 (12%, orlando), per non parlar del 9 su 19 con cleveland, non troppo diverso da un 8 su 20, e considerata una delle sue prestazioni migliori. (tra le altre cose quelle percentuali con utah, spurs e orlando contraddicono un po' anche l'idea diffusa che gioca male con le piccole e bene con le grandi, gioca male e bene quando capita) cosa va detto? tolta del tutto la patente di tiratore? Che si dice sia la sua prima dote?
Non è dando addosso a bosh che si aiuta bargnani, perchè se si arriva a dimostrar che bosh non è buono, automaticamente vuol dire che bargnani è da plotone d'esecuzione, fortunatamente bosh non va male, anche se come chiunque (anche kobe ha serate di tiro pessime, più di bosh, tanto per citarne una recentissima, 7 su 24 con i wizard, ma è la normalità per qualsiasi stella, le squadre nba son fatte fondamentalmente di giochi per la (o le stelle, se si ha la fortuna di averne più di più) stella della squadra, e quindi anche quando non hanno una gran mano si continua ugualmente ad andar da loro, che questa sia bosh, che sia kobe o che sia sua maestà MJ (si le serate da 7 su 24 le faceva anche mj)) ha le sue serate opache.
(Sorry per le 400 parentesi aperte e chiuse in cui mi perderò anch'io se provo a rileggermi ) edit: ovviamente non è mia intenzione paragonare bosh a kobe o a MJ a cui non è degno neanche di legar le scarpe, ma di far vedere che certe serate son normali anche per una stella.

[Danniboy]

[quote="maurom":2i9qnxe8][quote="danmuru":2i9qnxe8][quote="maurom":2i9qnxe8]<cut> sotto oppure uno pseudo centro che gioca a 8 metri da canesto che non ti consente altro che prenderti jumper?? <cut>[/quote:2i9qnxe8]Punto centrale: se Andrea nei Raptors è questo, la colpa è sua e dei suoi limiti come giocatore, o di Smitch e della sua pochezza come allenatore?

IMHO Andrea ha dimostrato più volte di saper fare ben altro, e di avere tutte le potenzialità per diventare un giocatore completo.[/quote:2i9qnxe8]

[b:2i9qnxe8]La colpa in buona parte è dei suoi limiti come giocatore, Andrea oggi spalle a canestro non ha NESSUNA soluzione che può essere considerata degna di un Centro NBA e a rimbalzo è a dir poco modesto[/b:2i9qnxe8], [/quote:2i9qnxe8]
Ma mi sbaglio o i limiti si limano anche grazie al lavoro del tuo allenatore e di un valido staff tenico...?
Mi chiedo: c'è mai stato un lavoro in tal senso nello staff dei Raptors?
A dire il vero mi chiedo se tale lavoro ci sia stato anche nel periodo italiano....la risposta è palesemente negativa.
Comunque alla fine tutto ciò è secondario, rispetto al fatto che Mitchell in realtà fondamentalmente non crede più di tanto al giocatore Bargnani e tantomeno al progetto di farne un centro, con l'ovvia conseguenza che Andrea stia fondamentalmente perdendo tempo, di fronte ad un'allenatore che non lo valorizza o che nel migliore dei casi non è neanche in grado di farlo, considetata la palese e modesta preparazione tecnica.
Certo che il coach un pregio almeno ce l'ha: la coerenza; non gli piace un giocatore e di conseguenza lo tiene in panchina. La società gli impone il suo utilizzo, lui obbedisce ma poi,coerentemente appunto, trova la soluzione per relegarlo nuovamente ad un scarso minutaggio.
Il suo atteggiamento a questo punto non fa neanche una grinza a dire la verità....
Però mi chiedo: la società? Che fine ha fatto la società? E che fine ha fatto la coerenza di tale società? Prendere una decisione perentoria in merito a questa imbarazzante situazione sarebbe chiedere troppo?

P.S.
Ma poi rifletteteci: si era mai visto in NBA una prima scelta assoluta che al suo esordio assoluto viene fatto giocare una manciata di minuti...? La storia parte tutta da li....
Meditate gente...meditate...