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Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 13:42
da REDDEN
Gian ha scritto:C'entrano nulla le opinioni, qui non si tratta di stabilire le possibilità che un evento accada, stiamo misurando un'abilità.
35% su 100, vuol dire che una volta su 100 tiri sono riuscito a metterne 35;
35% su 5000, vuol dire che per 50 volte sono riuscito a mettere 35 tiri su 100;
Io continuo a vederci una bella differenza, fermo restando che entrambi tirano con il 35% da tre!
non capisco..il 35% non è buono..non vedo altre discussioni...non che se uno tira 10000 volte si accetta anche il 20%.
è vero piu' tiri piu' c'è tolleranza nella percentuale ma 34,8% (per la precisione)è insufficiente basta che vedi la classifica dei migliori bombardieri nba e tirano tutti meglio di lui
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 13:51
da Saba88
Redden usiamo lo stesso metro di giudizio con tutti, quando c'è da giustificare (giustamente) il leggero calo delle % del Beli da tre a causa dei molti tentativi va bene, ma la stessa cosa vale per Kidd.
Kidd non è un gran tiratore da tre ma nemmeno è da ritenerlo insufficiente...
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 14:03
da l'architetto
Veramente Beli quest'anno ha avuto la sua migliore percentuale in carriera tirando molto di più. Comunque il 35% in carriera di Kidd è "onesto" niente più
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 14:09
da Saba88
l'architetto ha scritto:Veramente Beli quest'anno ha avuto la sua migliore percentuale in carriera tirando molto di più. Comunque il 35% in carriera di Kidd è "onesto" niente più
Infatti io non criticavo le % del Beli, semplicemente non ritengo le % di Kidd insufficienti.
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 15:35
da REDDEN
Saba88 ha scritto:l'architetto ha scritto:Veramente Beli quest'anno ha avuto la sua migliore percentuale in carriera tirando molto di più. Comunque il 35% in carriera di Kidd è "onesto" niente più
Infatti io non criticavo le % del Beli, semplicemente non ritengo le % di Kidd insufficienti.
beli in carriera nba è al 40% non solo quest'anno..ma è opinione comune che per essere buon tiratore da 3 devi sfiorare il 40%,se tiri tanto passi il 38...ma se non arrivi al 35% non sei un buon tiratore da 3 non mi sembra di essere cosi cattivo ma realista
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 15:44
da Charles
Fab ha scritto:Giusto un aneddoto veloce:
Kidd quando venne fuori da University of California veniva chiamato
ASON KIDD. Perché? Because he got
NO J 
Tutto vero
Diciamo che col tempo il ragazzo è migliorato eh...
Volevo scriverlo io
Migliorato sicuramente, ma rimane un tiratore insufficiente secondo me.
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 16:05
da l'architetto
Charles ha scritto:Fab ha scritto:Giusto un aneddoto veloce:
Kidd quando venne fuori da University of California veniva chiamato
ASON KIDD. Perché? Because he got
NO J Tutto vero
Diciamo che col tempo il ragazzo è migliorato eh...
Volevo scriverlo io
Migliorato sicuramente, ma rimane un tiratore insufficiente secondo me.
Se ricordate i Nets alle finali di qualche anno fa Kidd, come si suol dire, non la metteva in una vasca da bagno
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 13/05/2011, 19:24
da Fab
l'architetto ha scritto:Charles ha scritto:Fab ha scritto:Giusto un aneddoto veloce:
Kidd quando venne fuori da University of California veniva chiamato
ASON KIDD. Perché? Because he got
NO J Tutto vero
Diciamo che col tempo il ragazzo è migliorato eh...
Volevo scriverlo io
Migliorato sicuramente, ma rimane un tiratore insufficiente secondo me.
Se ricordate i Nets alle finali di qualche anno fa Kidd, come si suol dire, non la metteva in una vasca da bagno
Kidd non è un tiratore puro, non c'è dubbio su questo. E' molto migliorato, prima era assolutamente nullo sotto questo punto di vista. Ma Kidd non verrà ricordato in futuro per il suo fantastico tiro dalla distanza, mi pare chiaro
Poi se entra in striscia - come nel primo turno dei PO - beh..può succedere eh, non c'è da stupirsi. E' pur sempre un super giocatore di un altro livello, capace di fare lo step up e di incendiarsi. Quando MJ mise le 6 triple contro Portland nessuno si scandalizzò, e vi consiglio di andare a vedere le percentuali che aveva allora
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 14/05/2011, 2:55
da mago romano
Saba88 ha scritto:Redden usiamo lo stesso metro di giudizio con tutti, quando c'è da giustificare (giustamente) il leggero calo delle % del Beli da tre a causa dei molti tentativi va bene, ma la stessa cosa vale per Kidd.
Kidd non è un gran tiratore da tre ma nemmeno è da ritenerlo insufficiente...
Ragazzi riporto i numeri dei tiri da tre di KIDD nelle ultime stagioni e di ALLEN in carriera (dato che ha sempre tirato con ottime percentuali dal suo arrivo in NBA) per fare il ragionamento in termini reali:
KIDD
Anno 3PM 3PA Perc
2007/08 119 312 38,14%
2008/09 131 323 40,56%
2009/10 176 414 42,51%
2010/11 133 391 34,02%
Totali 559 1440 38,82%
ALLEN
3PM 3PA Perc
2612 6554 39,85%
Negli ultimi 4 anni KIDD ha tirato con il 38,82% su 1440 tentativi prendendosi spesso tiri non facili, ALLEN ha l'1% in più che non è una differenza notevole. KIDD inoltre gioca play e non guardia, non ha quindi Kidd o Rondo al suo fianco che gliela passano!
E' una percentuale molto molto buona. Se non si riesce a capire che uno anche a 34 anni può ancora migliorare come ha fatto Kidd e si valuta la percentuale in carriera, non si fa un ragionamento serio.
Nei primi anni era più o meno discreto come tiratore, ma non certamente nullo. Adesso non sarà ancora Ray Allen che è la perfezione vivente della meccanica di tiro, ma è un ottimo realizzatore dal perimetro e con un numero di tiri notevole.
Belino se eliminasse alcuni tiri da tre, che si prende ancora con una meccanica fuori equilibrio, avrebbe percentuali ancora migliori, il che è veramente impressionante in prospettiva futura, visto che i numeri attuali sono più che ottimi.
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 14/05/2011, 13:40
da Gian
mago romano ha scritto:Saba88 ha scritto:Redden usiamo lo stesso metro di giudizio con tutti, quando c'è da giustificare (giustamente) il leggero calo delle % del Beli da tre a causa dei molti tentativi va bene, ma la stessa cosa vale per Kidd.
Kidd non è un gran tiratore da tre ma nemmeno è da ritenerlo insufficiente...
Ragazzi riporto i numeri dei tiri da tre di KIDD nelle ultime stagioni e di ALLEN in carriera (dato che ha sempre tirato con ottime percentuali dal suo arrivo in NBA) per fare il ragionamento in termini reali:
KIDD
Anno 3PM 3PA Perc
2007/08 119 312 38,14%
2008/09 131 323 40,56%
2009/10 176 414 42,51%
2010/11 133 391 34,02%
Totali 559 1440 38,82%
ALLEN
3PM 3PA Perc
2612 6554 39,85%
Negli ultimi 4 anni KIDD ha tirato con il 38,82% su 1440 tentativi prendendosi spesso tiri non facili, ALLEN ha l'1% in più che non è una differenza notevole. KIDD inoltre gioca play e non guardia, non ha quindi Kidd o Rondo al suo fianco che gliela passano!
E' una percentuale molto molto buona. Se non si riesce a capire che uno anche a 34 anni può ancora migliorare come ha fatto Kidd e si valuta la percentuale in carriera, non si fa un ragionamento serio.
Nei primi anni era più o meno discreto come tiratore, ma non certamente nullo. Adesso non sarà ancora Ray Allen che è la perfezione vivente della meccanica di tiro, ma è un ottimo realizzatore dal perimetro e con un numero di tiri notevole.
Belino se eliminasse alcuni tiri da tre, che si prende ancora con una meccanica fuori equilibrio, avrebbe percentuali ancora migliori, il che è veramente impressionante in prospettiva futura, visto che i numeri attuali sono più che ottimi.
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 14/05/2011, 14:01
da FoxStriker
La differenza sostanziale è il numero di triple che prendono.
Ray Allen, giocando come Guardia Tiratrice, si prende giustamente più tiri, Kidd invece tira solo se smarcato.
Riguardo ai tiri tentati, Kidd solo in un anno ha superato i 400
Allen in alcune stagioni ne ha tentate anche 600
è diverso fare il 38% con 350 tiri che il 38% con 550
Detto questo Kidd rimane comunque un buon tiratore da 3 punti.
P.S.
Ha messo più triple Allen nella stagione 05/06 che Belinelli in tutta la sua carriera NBA.
Questo non per sminuire Marco, ma per far capire che giocatore è Allen (che detto da un tifoso dei Lakers *_* )
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 14/05/2011, 23:54
da REDDEN
mago romano ha scritto:Saba88 ha scritto:Redden usiamo lo stesso metro di giudizio con tutti, quando c'è da giustificare (giustamente) il leggero calo delle % del Beli da tre a causa dei molti tentativi va bene, ma la stessa cosa vale per Kidd.
Kidd non è un gran tiratore da tre ma nemmeno è da ritenerlo insufficiente...
Ragazzi riporto i numeri dei tiri da tre di KIDD nelle ultime stagioni e di ALLEN in carriera (dato che ha sempre tirato con ottime percentuali dal suo arrivo in NBA) per fare il ragionamento in termini reali:
KIDD
Anno 3PM 3PA Perc
2007/08 119 312 38,14%
2008/09 131 323 40,56%
2009/10 176 414 42,51%
2010/11 133 391 34,02%
Totali 559 1440 38,82%
ALLEN
3PM 3PA Perc
2612 6554 39,85%
Negli ultimi 4 anni KIDD ha tirato con il 38,82% su 1440 tentativi prendendosi spesso tiri non facili, ALLEN ha l'1% in più che non è una differenza notevole. KIDD inoltre gioca play e non guardia, non ha quindi Kidd o Rondo al suo fianco che gliela passano!
E' una percentuale molto molto buona. Se non si riesce a capire che uno anche a 34 anni può ancora migliorare come ha fatto Kidd e si valuta la percentuale in carriera, non si fa un ragionamento serio.
Nei primi anni era più o meno discreto come tiratore, ma non certamente nullo. Adesso non sarà ancora Ray Allen che è la perfezione vivente della meccanica di tiro, ma è un ottimo realizzatore dal perimetro e con un numero di tiri notevole.
Belino se eliminasse alcuni tiri da tre, che si prende ancora con una meccanica fuori equilibrio, avrebbe percentuali ancora migliori, il che è veramente impressionante in prospettiva futura, visto che i numeri attuali sono più che ottimi.
beh se consideri tutte le triple messe a segno nel 13 aprile 2011 anche io batto allen perchè ero in forma
ma che significa ci sono quasi 6% in carriera tra i 2 non scherziamo
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 15/05/2011, 2:17
da mago romano
REDDEN ha scritto:mago romano ha scritto:Saba88 ha scritto:Redden usiamo lo stesso metro di giudizio con tutti, quando c'è da giustificare (giustamente) il leggero calo delle % del Beli da tre a causa dei molti tentativi va bene, ma la stessa cosa vale per Kidd.
Kidd non è un gran tiratore da tre ma nemmeno è da ritenerlo insufficiente...
Ragazzi riporto i numeri dei tiri da tre di KIDD nelle ultime stagioni e di ALLEN in carriera (dato che ha sempre tirato con ottime percentuali dal suo arrivo in NBA) per fare il ragionamento in termini reali:
KIDD
Anno 3PM 3PA Perc
2007/08 119 312 38,14%
2008/09 131 323 40,56%
2009/10 176 414 42,51%
2010/11 133 391 34,02%
Totali 559 1440 38,82%
ALLEN
3PM 3PA Perc
2612 6554 39,85%
Negli ultimi 4 anni KIDD ha tirato con il 38,82% su 1440 tentativi prendendosi spesso tiri non facili, ALLEN ha l'1% in più che non è una differenza notevole. KIDD inoltre gioca play e non guardia, non ha quindi Kidd o Rondo al suo fianco che gliela passano!
E' una percentuale molto molto buona. Se non si riesce a capire che uno anche a 34 anni può ancora migliorare come ha fatto Kidd e si valuta la percentuale in carriera, non si fa un ragionamento serio.
Nei primi anni era più o meno discreto come tiratore, ma non certamente nullo. Adesso non sarà ancora Ray Allen che è la perfezione vivente della meccanica di tiro, ma è un ottimo realizzatore dal perimetro e con un numero di tiri notevole.
Belino se eliminasse alcuni tiri da tre, che si prende ancora con una meccanica fuori equilibrio, avrebbe percentuali ancora migliori, il che è veramente impressionante in prospettiva futura, visto che i numeri attuali sono più che ottimi.
beh se consideri tutte le triple messe a segno nel 13 aprile 2011 anche io batto allen perchè ero in forma
ma che significa ci sono quasi 6% in carriera tra i 2 non scherziamo
Negli ultimi 4 anni, che sono più di 300 partite, NON UNA, KIDD tira con l'1% in meno rispetto a Allen. Sto solo dicendo che Kidd è migliorato tantissimo nel tempo. Se paragoniamo il giovane Kidd, non con Allen, ma con il vecchio Kidd attuale abbiamo due "tiratori" molto diversi. Se non è chiaro il concetto allora prendi pure una singola pessima partita di Kobe e puoi sostenere che gioca male
.
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 16/05/2011, 10:42
da CARTMAN
cmq state parlando di due che non hanno fatto del tiro da tre l'unica loro arma...anzi...
due giocatori più che completi...
come vorrei che anche Marco diventasse più di uno specialista...
Re: Stagione 2010/11 di Marco Belinelli
Inviato: 16/05/2011, 13:18
da flvn
A mio avviso nn ha senso mettere a confronto le percentuali di giocatori totalmente differenti per raffrontarli come tiratori. Allen per gran parte della sua carrire è stato il primo terminale offensivo della sua squadra con un uomo perennemente appiccicato e i tiri più comodi che faceva era uscendo da tre blocchi a 200 all'ora e con 15 cm di spazio. In questo contesto il suo 39,85% in carriera a mio avviso è fantascentifico!!!! Il discorso è totalmente diverso per Kidd, giocatore fantastico ma che nn ha mai fatto del tiro una sua arma e si è sempre limitato a tirare in situazioni comode, tutto questo senza nulla togliere ai grandi miglioramenti che ha fatto nel tempo.
buttando li altri due numeri:
Larry Bird in carriera 37,6%
Reggie Miller 39,5%
Jason Kapono 43,7%
Kyle Korver 41,1%