Stagione 2009/2010 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. IV

[paolo]

serve che Bosh non faccia parte del roster di Toronto e che al suo posto ci siano 1 o 2 giocatori di un certo livello che affianchino e supportino Bargnani esattamente come Bargnani affianca e supporta Bosh.

Si Paolo, però c'è un piccolo problema...poniamo che Bosh il prossimo anno non rifirmi (molto probabile)...le proiezioni darebbero i Raptors con un salary cap di 46 milioni di $...il salary cap per il prossimo anno è stimato fra i 51 e 52 milioni di $...significa che i Raptors sarebbero 5 o 6 milioni sotto il cap...E tutto questo con solo 8 giocatori a roster...cioè o Colangelo quest'estate comincia a camminare sulle acque e moltiplica pani e pesci, oppure "gli uno o due giocatori di un certo livello" da affiancare a Bargnani non ci saranno l'anno prossimo...
Se Bosh non resta, Toronto è condannata a 2-3 anni di una mediocrità assoluta.
L'anno prossimo partiresti cosi:
Calderon-Jack-Banks
Derozan-Belinelli
Turkoglu-Weems
X-Evans
Bargnani-X

Hai 6 milioni da spendere per affiancare a Bargnani un lungo "vero"...ed altri 5 e rotti da utilizzare come mid level expection come cambio di Andrea...Cosa ci tiri fuori con queste cifre dal mercato free agent? Ah, poi il roster andrebbe anche completato con altri 2-3 giocatori decenti.
Ripeto o Colangelo riesce ad imbastire una trade inserendo i contrattoni di Calderon o Jack o Banks (Turkoglu è impossibile), oppure sono cazzi amari, soprattutto per Bargnani.

OK, e quindi? Cioè cosa c'entra col discorso "Bargnani è o non è in grado di essere leader offensivo di una squadra NBA non di primissimo livello"? Per me tecnicamente per il livello che ha raggiunto è assolutamente in grado di fare la prima opzione offensiva in una squadra da playoff, ovvio che deve essere una squadra con un roster di un certo livello. Se non lo è, Bargnani fa (al massimo) la fine di Gasol a Memphis e cioè il leader di una squadra destinata ad essere sempre o quasi perdente. Quello che sto dicendo è che non ha senso giudicare la capacità di Bargnani di essere giocatore di un certo livello e portare la sua squadra a certi risultati semplicemente levando Bosh dal roster e vedendo cosa succede, semplicemente perchè ne viene fuori una squadra (con Jack-DeRozan-Nesterovic titolari e un Turkoglu sempre più ombra di se stesso) che nemmeno Kobe renderebbe vincente. Passando al tuo discorso sul cap e sulla situazione dei Raptors, dico solo che c'è un motivo se sostengo da un paio d'anni che la dirigenza doveva cercare di scambiare Bosh il prima possibile. Se a fine anno Bosh non rifirma e non riescono a mettere in piedi una sign&trade sono letteralmente fottuti, l'unica chance è che Colangelo ci piazzi la magata scambiando in coppia Bosh e sua moglie.

[The Huge]

serve che Bosh non faccia parte del roster di Toronto e che al suo posto ci siano 1 o 2 giocatori di un certo livello che affianchino e supportino Bargnani esattamente come Bargnani affianca e supporta Bosh.

Si Paolo, però c'è un piccolo problema...poniamo che Bosh il prossimo anno non rifirmi (molto probabile)...le proiezioni darebbero i Raptors con un salary cap di 46 milioni di $...il salary cap per il prossimo anno è stimato fra i 51 e 52 milioni di $...significa che i Raptors sarebbero 5 o 6 milioni sotto il cap...E tutto questo con solo 8 giocatori a roster...cioè o Colangelo quest'estate comincia a camminare sulle acque e moltiplica pani e pesci, oppure "gli uno o due giocatori di un certo livello" da affiancare a Bargnani non ci saranno l'anno prossimo...
Se Bosh non resta, Toronto è condannata a 2-3 anni di una mediocrità assoluta.
L'anno prossimo partiresti cosi:
Calderon-Jack-Banks
Derozan-Belinelli
Turkoglu-Weems
X-Evans
Bargnani-X

Hai 6 milioni da spendere per affiancare a Bargnani un lungo "vero"...ed altri 5 e rotti da utilizzare come mid level expection come cambio di Andrea...Cosa ci tiri fuori con queste cifre dal mercato free agent? Ah, poi il roster andrebbe anche completato con altri 2-3 giocatori decenti.
Ripeto o Colangelo riesce ad imbastire una trade inserendo i contrattoni di Calderon o Jack o Banks (Turkoglu è impossibile), oppure sono cazzi amari, soprattutto per Bargnani.

Beh, mi auguro che se Bosh se ne dovesse andare, lo faccia attraverso un sign&trade, altrimenti sono veramente cazzi per i Raps.

[GrandeMagoooo]

si va bene ma i raptors non è che possono fare la fine di NJN per vedere se il busto può fare o no il leader...un po' di realismo per favore.

posto che sei il primo a dire che i Raps sono una franchigia destinata a non poter vincere mai un titolo NBA .. cosa avrebbero da perderci ???? un anno di primo turno ai PO ???

perchè negli ultimi tre anni con Andrea non ne hanno già disputati 2 turni e quest'anno probabilmente ne arriverà un terzo .. davvero non possono perderci "eventualmente se tutto andasse male" un anno così che se ti va bene hai trovato la tua Star in casa a soli dieci milioni l'anno per i successivi 4 anni ???

mi sembra abbastanza realistico invece aspettarsi che il progetto quinquennale intrapreso con la prima scelta 2006 culmini con il definitivo tentativo di consacrare Andrea quale prima opzione offensiva (leader è una parola grossa che prevede anche qualità come carisma e leadership che sono assieme ai rimbalzi e al miglioramento ulteriore del gioco in post le cose su cui deve ancora lavorare tanto)
ti ripeto,si diceva che non potesse fare il titolare e invece da quando è stato messo nella condizione di farlo ha risposto più che bene,perchè non dovrebbe fare altrettanto per questo ulteriore step ??

e poi lo sai che ormai si vuole bene a sta franchigia e a sta squadra ma viene sempre prima ,per me e molti di noi, il bene e il massimo possibile per il nostro Bustone nazionale

[The_nOOb&The_Dumb]

imbarazzante

ridatemi il bosh ball, che i raptors almeno si fanno guardare ed il busto non si squaglia per la pressione e puo' mettere il suo ventello

lunga vita alla giraffa

[palmlu]

14 punti dopo un quarto e poi nulla. Poteva fare 0 su 100 dal secondo quarto in poi...per non parlare degli altri 7 o 8 zozzoni che vagano per il campo. Non ho ancora fatto colazione e quindi non posso vomitare. Inguardabili!

[mighty]

OK, e quindi? Cioè cosa c'entra col discorso "Bargnani è o non è in grado di essere leader offensivo di una squadra NBA non di primissimo livello"? Per me tecnicamente per il livello che ha raggiunto è assolutamente in grado di fare la prima opzione offensiva in una squadra da playoff

Paolo, però la realtà di queste 2 settimane dimostra il contrario. Bargnani non è stato per nulla in grado nè di imporre una leadership in assenza di Bosh (e questo è più che normaleperchè non ti inventi leader in 2 settimane) nè di dimostrarsi come 1 opzione offensiva affidabile. E questo è più grave visto che presumibilmente questo dovrà fare il prossimo anno.
Si aspettava che Bosh mancasse di modo che il Busto potesse spostarsi in 4 e "occupare il gomito"...ora...è cambiato qualcosa nel modo di gestire la fase offensiva da parte di Andrea? Non mi pare...

Magari la prossima estate farà un lavoro specifico tecnico e psicologico non so...ma oggi come oggi si è dimostrato che senza Bosh questa squadra manca assolutamente di ogni punto di riferimento offensivo.

[maurom]

Questa squadra senza Bosh è da 25W come dice paolo ma io non me la sento di dare la croce solo contro Andrea, si son perse partite così anche con Bosh in campo e se c'è una cosa che Andrea per me ha dimostrato è quella di poter essere un opzione offensiva affidabile. Io quando Andrea ha la palla in mano in attacco non ho nessun timore, il mio timore per un futuro ruolo alla Bosh di Andrea è in tutto il resto. In primis la sua credibilità da leader offensivo verso i compagni, Bosh non è un leader nel senso stretto del termine, spesso in partite tirate non fa quelle giocate che trascinano la squadra ma la sua personalità è li da vedere, s'è conquistato uno status che è rispettato senza se e senza ma dai suoi compagni, quello che voi chiamate Bosh-ball non viene dal cielo, Chris se l'è conquistato col suo talento e imponendosi agli occhi degli altri membri della squadra. Andrea pur essendo un talento offensivo nettamente superiore a tutti gli altri membri del team quando Bosh non c'è è visto come un giocatore importante ma non quello a cui affidarsi ciecamente, agli occhi di squadra e società Bargnani non è ancora visto come il Bosh della situazione e per me non è una questione prettamente tecnica ma una questione di imposizione nello spogliatoio, voglio dire un Andrea-ball sono convinto che il Mago sarebbe ampiamente in grado di sostenerlo anche con buoni frutti ma nessuno si fida e a me viene l'impressione che nemmeno lui vada a cercarlo.

Poi c'è la solita questione tecnica e di accoppiamento in un probabile futuro senza Bosh, diciamo da mesi che per Andrea sarebbe l'ideale un centro difensivo e rimbalzista ma poi bisogna anche adeguarsi alla situazione, devi sapere che tutte le sere le difese mettono il mirino su di te, se Bosh deve dire grazie ad Andrea perchè gli apre l'area vale anche il fatto che Andrea deve dire grazie a Chris perchè non vede un raddoppio su di lui mai nella vita con CB4 in campo, per gestire una situazione del genere ci vuole maggior costanza, le sue serate senza energia devono ridursi al minimo.

[mighty]

Questa squadra senza Bosh è da 25W come dice paolo ma io non me la sento di dare la croce solo contro Andrea, si son perse partite così anche con Bosh in campo e se c'è una cosa che Andrea per me ha dimostrato è quella di poter essere un opzione offensiva affidabile. Io quando Andrea ha la palla in mano in attacco non ho nessun timore, il mio timore per un futuro ruolo alla Bosh di Andrea è in tutto il resto. In primis la sua credibilità da leader offensivo verso i compagni, Bosh non è un leader nel senso stretto del termine, spesso in partite tirate non fa quelle giocate che trascinano la squadra ma la sua personalità è li da vedere, s'è conquistato uno status che è rispettato senza se e senza ma dai suoi compagni, quello che voi chiamate Bosh-ball non viene dal cielo, Chris se l'è conquistato col suo talento e imponendosi agli occhi degli altri membri della squadra. Andrea pur essendo un talento offensivo nettamente superiore a tutti gli altri membri del team quando Bosh non c'è è visto come un giocatore importante ma non quello a cui affidarsi ciecamente, agli occhi di squadra e società Bargnani non è ancora visto come il Bosh della situazione e per me non è una questione prettamente tecnica ma una questione di imposizione nello spogliatoio, voglio dire un Andrea-ball sono convinto che il Mago sarebbe ampiamente in grado di sostenerlo anche con buoni frutti ma nessuno si fida e a me viene l'impressione che nemmeno lui vada a cercarlo.

Poi c'è la solita questione tecnica e di accoppiamento in un probabile futuro senza Bosh, diciamo da mesi che per Andrea sarebbe l'ideale un centro difensivo e rimbalzista ma poi bisogna anche adeguarsi alla situazione, devi sapere che tutte le sere le difese mettono il mirino su di te, se Bosh deve dire grazie ad Andrea perchè gli apre l'area vale anche il fatto che Andrea deve dire grazie a Chris perchè non vede un raddoppio su di lui mai nella vita con CB4 in campo, per gestire una situazione del genere ci vuole maggior costanza, le sue serate senza energia devono ridursi al minimo.

maurom ti quoto al 100% ma aggiungo che non puoi essere una prima opzione offensiva affidabile ricevendo il 90% dei possesso oltre i 6 metri...

[crelmood]

nell'intervista dopo il match andrea si è un pò lamentato (nel suo modo sempre educato,forse troppo)del fatto che tutti sono più egoisti quando invece servirebbe condividere maggiormente la palla. secondo me ,come qualcuno ha già detto,questo è il vero problema: tutti si mettono in proprio a partire da jack secondo me e questo non va bene imho. può fare anche 1000 punti , è sbagliato comunque.perciò non si può dire che il mago ha fallito senza bosh. sicuramente anche lui ha le sue colpe ma non si può misurare la sua capacità di leadership o di essere la prima opzione offensiva da queste partite

[maurom]

maurom ti quoto al 100% ma aggiungo che non puoi essere una prima opzione offensiva affidabile ricevendo il 90% dei possesso oltre i 6 metri...

Su questo non sono d'accordo, Andrea è gia da un pezzo che non riceve piu il 90% dei palloni oltre i 6 metri, il suo gioco è diventato molto piu Nowitzkiano (passatemi il neologismo ), c'è molto piu gioco intermedio sui 4 metri, il suo flash-post è molto efficace e gli isolamenti che si prende da dentro l'arco son quasi sempre produttivi. Ripeto se parlaimo di tecnica cestistica Andrea IMHO ha tutto gia oggi per essere una buona e solida prima opzione offensiva, ora però arriva il difficile, deve convincersi lui e soprattutto deve convincere gli altri (i compagni in primis) perchè finch'è lo diciamo noi conta niente.

[ernie ball]

Detto che non ho visto la partita e non intendo vederla e che sto aspettando mezzogiorno, mi va di rifare un discorso più generale riguardo all'uso di Bargnani nella situazione in cui si trovano i Raptors, cioè senza Bosh.

Tempo fa, quando Bosh metteva 25 o più punti a partita e prendeva intorno ai 13 rimbalzi e i Raptors perdevano partite pur segnando 110-120 punti, sostenevo che la squadra avesse un problema in attacco e mi si rispondeva che il problema era la difesa. Il problema che io vedevo in attacco era l'insostenibilità a lungo termine di quel tipo di sistema offensivo, basato sulle prestazioni di un solo giocatore che non aveva mai tenuto quei numeri e che era storicamente soggetto a infortuni: dicevo che, nel momento in cui Bosh si fosse infortunato, i Raptors avrebbero continuato a subire gli stessi punti, ma non avrebbero più avuto un attacco efficiente, perchè non c'era alternativa allo schema "palla a Bosh". Sulla difesa, mi sembrava ovvio che, dato il personale tecnicamente limitato e dati i ritmi di una stagione NBA, non sarebbe stato sensato pensare a un miglioramento così incisivo, nonostante fossero ridicoli i punti subiti.

Mi pare che ci siamo: Bosh manca e la squadra è normalmente tragica in difesa, ma completamente persa in attacco. E a me continua a sembrare più fattibile il creare qualche schema semplice ed efficace in attacco rispetto al ridisegnare la difesa o l'insegnare ai singoli giocatori a difendere.

E' qui che i Raptors hanno sempre sottoutilizzato e anche sottostimato Bargnani. L'unica vera qualità superiore che ha è la capacità di mettere un numero spropositato di punti se messo nelle condizioni giuste. In queste condizioni, lo staff tecnico dovrebbe fare di tutto per spremere questa sua capacità, perchè non c'è nessun altro che sappia farlo meglio di lui nel roster e perchè non c'è verso di vincere le partite coi soliti concetti metafisici di "intensità", "aggressività" e altre scemenze mitologiche. Quelle sono cose che vanno bene per le interviste e per gli spot pubblicitari di Garnett, che suda anche a pensare.
Le partite i Raptors le vincono facendo più punti degli avversari. I punti arrivano da Bargnani, ma Bargnani, per fare molti punti, ha bisogno di qualcuno che lavori per lui, non basta dargli la palla a 6-7 metri e sperare che lui combini qualcosa.

Probabilmente è impossibile vincere senza Bosh, ma Triano non sta facendo niente per riuscirci.
Ecco, è mezzogiorno.

[AXeL]

Ho visto solo il primo quarto, poi mi sono addormentato, ma mi pare che il Mago avesse 12 pt... Poi che è successo??

[azino]

Siamo già a questi livelli: Would You Trade Bargs For Blatche?

Comunque i miei dubbi sulla squadra durante la striscia vincente sono tornati a galla prepotentemente...troppi individualismi senza la giraffa che portano solo a ste figure di merda. Jack inspiegabilmente ingurdabile, non passa più una palla neanche a pagarlo oro, Derozan è involuto in maniera imbarazzante, Weems e Wright sono quelli dei vecchi tempi! Ed in questo contesto non si riesce a capire come il Beli non trovi spazio!
Si vede anni luce che non ci sono leader in campo senza Bosh, ognuno fa il cazzo che gli pare. Per non parlare poi del "non leader" che sta in panchina.

[mighty]

Siamo già a questi livelli: Would You Trade Bargs For Blatche?

But obviously no GM in their right mind would give up Blatche for Bargs.

Nota: agiungere Biatch alla lista di Non all star per cui BC si taglierebbe il testicolo destro...

[geminibruni]

Credo che la cosa più evidente di queste partite senza Bosh è il fatto che Triano abbia deciso di non cambiare di una virgola la posizione in campo nè tantomeno il playbook in campo di Andrea che quindi ha continuato a fare il giocatore di "supporto" (vedesi numero di tiri e coinvolgimento) con l'unica differenza che invece di avere al suo fianco Chris s'è ritrovato i vari Nesterovic o Evans....


Non capisco cosa ci sia da stupirsi nel vedere i Raps affondare in questo modo senza la sua stella, ricordo che a Toronto avevano appena iniziato a torvare un certo equilibrio in campo con Jak-Turk-Bargs-Chris-Deroz con il Beli da sesto uomo quando sono iniziate ad affiorare i primi problemi di infortuni che non hanno permesso di consolidare quanto di buono stava affiorando, scompigliando così le rotazioni e le gerarchie che ci hanno restituito come risultato queste ultime partite a dir poco imbarazzanti.

Triano non è certo un novellino ma è evidente come non sia riuscito a creare dentro lo spogliatoio una gerarchia e una quadratura tale da permettere di superare partite oggettivamente complicate (POR,CLE,OKC,HOU) senza il perno centrale della franchigia, anche se c'è da concedere l'attenuante di essersi ritrovato nelle mani una squadra per il 90% nuova e piena di scommesse che hanno dato i loro frutti solo in parte (Bellinelli, Jack, Anir..).

Forse l'unica cosa positiva è che il Beli ha dimostrato di essere l'unico delle seconde linee che ha punti nelle mani e spero che questo lo possa far tornare in alto nelle rotazioni del Coach..