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Quasi 4 pagine di chiacchiere.
Bob te l'avevo detto che era un post pacificatore...

Cerchiamo di tornare in topic.... basta con la resa dei conti tra tifosi.

Volevo dire che secondo me, e ne sono quasi certo, le prestazione del mago erano, se non dico volute, almeno frutto di impegno pressoché nullo.

Ma se il nostro avesse dimostrato che uscendo dalla panca poteva rendere come ora (ovviamente rispetto ai minuti giocati), pensate che le prospettive per il nostro sarebbero migliori?
io dico di no...

Credo che Toronto avrebbe ancora di più accentuato il suo cambiar di ruolo e lo avrebbe definitivamente stabilizzato a uscire dalla panca come sesto uomo.

Invece, adesso, le prospettive sono ben diverse...
paradossalmente aver dimostrato di saper rendere, e bene, solo se titolare e solo se considerato importante nel gioco della squadra, porterà a meno di clamorosi colpi di scena maggiori vantaggi di quanti sarebbero giunti qualora avesse dimostrato di saper rendere alla grande sia partendo da titolare che partendo dalla panchina...

Il nostro, ripeto, non credo sbagliasse apposta i tiri, ma di certo non dava segnali positivi...
insomma, giocava panchinaro a tutti gli effetti. Non si sforzava minimanente di dare qualcosa in più, di lottare per la squadra...
... e a mio avviso faceva bene!

Pertanto il discorso "sull'incazzamento" per come ha giocato a Dicembre ha poco significato per me... non si trattava certo di un giocatore che non rendeva per come avrebbe potuto e voluto. Andrea stava rendendo esattamente come voleva lui, cioè dando zero apporto ad una squdra che non sentiva sua, dalla quale non si sentiva coinvolto.

Io, quindi, non sono deluso per come ha giocato a Dicembre:
1) perché avrebbe prospettato cose peggiori
2) perché quelle prestazioni sono frutto di un gico volutamente scazzato

E allora che dobbiamo dire, che Andrea è un infame, che ha anteposto i suoi interessi a quelli della squadra?
SI...e ha fatto bene.

A 23 anni e al terzo anno NBA se non giochi vai poco lontano.
Toronto non credeva in lui, non gli dava fiducia, la dirigenza sembrava volerlo tradare senza avergli mai dato la possibilità di poter dimostrare quanto valesse, di poter dimostrare di poter giocare titolare con Bosh....
... e lui giustamente, a mio avviso, ha anteposto i suoi interessi ad una squadra che lo ignorava brutalemente!!

Bravo.

Perchè non potrebbe stare in panca a Toronto JO? Parlando seriamente il buongermano pensa di poter giocare titolare da qualche parte con il suo fisico? o meglio: spera di poter giocare 30minuti per gara?

Io penso che possa valer la pena tenerlo come riserva. Probabilmente se gioca 10/15 minuti al giorno può fare comunque 10 punti abbondanti e 6/7 rimbalzi. Al tempo stesso giocare meno gli consentirebbe di giocare + partite.

Lo si tiene fino al 2010 e poi si usa il contrattone per il buon CB4, sperando di riuscire a tenerlo. Magari alla fine si fa anche rifirmare JO per 4 spiccioli.

IMHO qui con un buon difensore la squadra diventa davvero forte. CB4 il mago e anche Calderon hanno ampissimi margini di miglioramento e la squadra potrebbe davvero diventare da titolo (esagero? IMHO no)

No Fagiu io sto bene, definire la partita di andrea sufficiente, buona o fenomenale dipende soltanto da dall'altezza dove metti l'asta

Le mie aspettative, se Andrea rimane a Toronto, sono che diventi una alternativa a Bosh
Nella partita coi Celtics era chiaro a tutti, anche a JT, che con il Boshball non si arrivava da nessuna parte perche c'era KG.

Poteva essere la prima partita in cui il GO-TO-GUY era Andrea e i risultati sono stati così così.

Ora non vorrei stressare su Mitchell ma se avesse avuto prima la possibilità di fare e rifare movimenti in post con continuità, ovvio che ora le sue percentuali da sotto

http://www.nba.com/hotspots/ sarebbero ben diverse.

Speriamo soltanto che stasera abbia a disposizione un 30 minuti per continuare a migliorare

ThePirate ha scritto: A 23 anni e al terzo anno NBA se non giochi vai poco lontano.
Toronto non credeva in lui, non gli dava fiducia, la dirigenza sembrava volerlo tradare senza avergli mai dato la possibilità di poter dimostrare quanto valesse, di poter dimostrare di poter giocare titolare con Bosh....
... e lui giustamente, a mio avviso, ha anteposto i suoi interessi ad una squadra che lo ignorava brutalemente!!

Questa cosa si poteva accettare, se poteva essere accettata, l'anno scorso, in cui il roster lo permetteva. Fare un anno da sophomore come ha fatto lui, costringere la dirigenza a prendere una all star perchè ci sia la solidità che non puoi dare e mettere di fatto nella merda la squadra perchè non si è rinforzata dove aveva i buchi maggiori (SG e SF) non credo possa essere giustificato.
Se avesse giocato così l'anno scorso come potrebbero essere, a livello di roster e forse di numeri, i raptors? Io credo starebbero molto meglio.

ThePirate ha scritto:E allora che dobbiamo dire, che Andrea è un infame, che ha anteposto i suoi interessi a quelli della squadra?

Direi di si.
Io avrei preferito vederlo emergere per il suo talento e a suon di prestazioni.
Da adesso inizia il periodo "Bargnani è una prima scelta" (cosa che fino adesso era cmq stata considerata poco, e dopo queste prestazioni non può essere negata).
Vedremo.

Dark Knight ha scritto:

ThePirate ha scritto: A 23 anni e al terzo anno NBA se non giochi vai poco lontano.
Toronto non credeva in lui, non gli dava fiducia, la dirigenza sembrava volerlo tradare senza avergli mai dato la possibilità di poter dimostrare quanto valesse, di poter dimostrare di poter giocare titolare con Bosh....
... e lui giustamente, a mio avviso, ha anteposto i suoi interessi ad una squadra che lo ignorava brutalemente!!

Questa cosa si poteva accettare, se poteva essere accettata, l'anno scorso, in cui il roster lo permetteva. Fare un anno da sophomore come ha fatto lui, costringere la dirigenza a prendere una all star perchè ci sia la solidità che non puoi dare e mettere di fatto nella merda la squadra perchè non si è rinforzata dove aveva i buchi maggiori (SG e SF) non credo possa essere giustificato.
Se avesse giocato così l'anno scorso come potrebbero essere, a livello di roster e forse di numeri, i raptors? Io credo starebbero molto meglio.

ThePirate ha scritto:E allora che dobbiamo dire, che Andrea è un infame, che ha anteposto i suoi interessi a quelli della squadra?

Direi di si.
Io avrei preferito vederlo emergere per il suo talento e a suon di prestazioni.
Da adesso inizia il periodo "Bargnani è una prima scelta" (cosa che fino adesso era cmq stata considerata poco, e dopo queste prestazioni non può essere negata).
Vedremo.

Altro che Vanz...

raf ha scritto:Fino a un mese fa qui s'era tutti a dire che il mago
era una pippa clamorosa,
che non aveva nessun mercato,
che era indegno dell'eurolega,
che era un ebete,
che era stato cresciuto da una mamma discutibile,
che era uno che rubava lo stipendio,
che era la vergogna dell'italia ....
che
che
che



altro che cazzari
rivoglio il Grande Saggio

non tutti bello............
andatevi a rileggere i miei discorsi sulla fiducia di un giocatore etc.....


ieri ho goduto come un porco!

ThePirate ha scritto:Cerchiamo di tornare in topic.... basta con la resa dei conti tra tifosi.

Volevo dire che secondo me, e ne sono quasi certo, le prestazione del mago erano, se non dico volute, almeno frutto di impegno pressoché nullo.

Ma se il nostro avesse dimostrato che uscendo dalla panca poteva rendere come ora (ovviamente rispetto ai minuti giocati), pensate che le prospettive per il nostro sarebbero migliori?
io dico di no...

Credo che Toronto avrebbe ancora di più accentuato il suo cambiar di ruolo e lo avrebbe definitivamente stabilizzato a uscire dalla panca come sesto uomo.

Invece, adesso, le prospettive sono ben diverse...
paradossalmente aver dimostrato di saper rendere, e bene, solo se titolare e solo se considerato importante nel gioco della squadra, porterà a meno di clamorosi colpi di scena maggiori vantaggi di quanti sarebbero giunti qualora avesse dimostrato di saper rendere alla grande sia partendo da titolare che partendo dalla panchina...

Il nostro, ripeto, non credo sbagliasse apposta i tiri, ma di certo non dava segnali positivi...
insomma, giocava panchinaro a tutti gli effetti. Non si sforzava minimanente di dare qualcosa in più, di lottare per la squadra...
... e a mio avviso faceva bene!

Pertanto il discorso "sull'incazzamento" per come ha giocato a Dicembre ha poco significato per me... non si trattava certo di un giocatore che non rendeva per come avrebbe potuto e voluto. Andrea stava rendendo esattamente come voleva lui, cioè dando zero apporto ad una squdra che non sentiva sua, dalla quale non si sentiva coinvolto.

Io, quindi, non sono deluso per come ha giocato a Dicembre:
1) perché avrebbe prospettato cose peggiori
2) perché quelle prestazioni sono frutto di un gico volutamente scazzato

E allora che dobbiamo dire, che Andrea è un infame, che ha anteposto i suoi interessi a quelli della squadra?
SI...e ha fatto bene.

A 23 anni e al terzo anno NBA se non giochi vai poco lontano.
Toronto non credeva in lui, non gli dava fiducia, la dirigenza sembrava volerlo tradare senza avergli mai dato la possibilità di poter dimostrare quanto valesse, di poter dimostrare di poter giocare titolare con Bosh....
... e lui giustamente, a mio avviso, ha anteposto i suoi interessi ad una squadra che lo ignorava brutalemente!!

Bravo.

Discorso interessante che in fin dei conti ci dice che Bargnani ha doti di preveggenza . Se il suo mese di Dicembre è stato "premeditato" è solo ed esclusivamente un folle; e se JO non si fosse rotto? Altra stagione buttata nel cesso senza dare segni di vita per protesta? Altra botta (questa volta forse decisiva) sulla sua carriera NBA senza lottare?? Ma cos'è che ha anteposto su dai, Bargnani a Dicembre ha fatto schifo perchè era in completa sfiducia e in uno slump al tiro racapricciante (faticava a prendere i ferri), sicuramente questa sfiducia era dovuta all'impiego incostante (che comunque superava i 20 di media) e alla pressione che evidentemente non regge di dover far bene per assicurarsi dei minuti supllementari sul campo, per'altro dobbiamo sempre ricordarci che se era in questa situazione le colpe in buona parte erano anche sue, JO è arrivato perchè la stagione scorsa di Andrea è stata indegna, avesse sfruttato a modo le occasioni la scorsa stagione...

In ogni caso mi rifiuto di credere che quel suo atteggiamento del mese di Dicembre fosse premeditato, evidentemente era bloccato mentalmente, una volta liberato dal peso della panchina ha iniziato a giocare libero leggero ed ha fatto vedere il talento. Comunque per me questa cosa non può esser vista come positiva, Andrea stà giocando nella lega più competitiva del Mondo, se per rendere deve giocare senza la pressione della concorrenza non è un gran segnale per il futuro, se come spero per lui un giorno finirà in una grande franchigia che lotta per il titolo ci sarà da tirar fuori le palle per conquistarsi o mantenere il posto; questa volta il destino gli ha dato una mano ma occhio che mica sempre ti và bene, non stò a guardare il capello ma avrei preferito veder Andrea in quintetto perchè uscendo dalla panca aveva fatto vedere di esser più produttivo di JO non perchè quest'ultimo s'è rotto. Comunque a caval donato non si guarda in bocca adesso bisogna continuare così, stanotte forse torna JO vediamo che succede.

Intanto arrivano i primi rumors di uno scambio JO-Marion, fatemi fare il GM, è da settimane che invoco questo scambio che fà bene a tutti

Occhio ad essere critico maurom, le nuove generazioni del forum pretendono che si sia tutti tifosi sfegatati, devi dire che va tutto bene anche quando non va....

QUA un bell'articolo che sintetizza la situazione attuale di casa Raptors

In un intervista sulla Gazzetta il Mago chierisce tutto:"Il miglior pompino di Dicembre è stato quello di vanz"

Quindi finiamola con questa storia!
I nuovi arrivati ne devon mangiar di pastina...

sygno ha scritto:Occhio ad essere critico maurom, le nuove generazioni del forum pretendono che si sia tutti tifosi sfegatati, devi dire che va tutto bene anche quando non va....

Fortunatamente riesco ancora a scrivere quello che penso

Poi se devo dirla tutta io sono un tifoso sfegatato (se penso al sonno che ho perso per sto ragazzo manco per la Bellucci forse l'avrei fatto ) ma non mi faccio prendere da stà gara del tifoso che ce l'ha più lungo e da sti entusiasmi incontrollati. Bargnani non era una pippa clamorosa prima come non è un fenomeno planetario adesso, Bargnani stà finalmente facendo vedere al Mondo perchè è stato scelto così in alto in un Draft NBA, Bargnani ha grande talento ma anche lacune importanti da colmare prima di poter esser considerato un All-Star cosa che molti già danno per scontata, Bargnani per me nell'ultimo anno e mezzo ha fatto vedere molte fragilità nella sua crescita, adesso sembra sbocciato definitivamente, cosa possa diventare onestamente mi risulta difficile capirlo adesso come adesso quindi spero continui così e aspetto.

Certo che qui dentro non si può dire nulla aò...Tutti permalosoni vedo

Pastina Fausto?Da me si dice "Ne devono mangiare di pane tuesto (duro)!"

Comunque,devo ammettere che dopo la buriana di Dicembre,anche Triano sta mettendoci del suo.Non avrà grossa esperienza nel gestire determinate situazioni,ma già cosi mi sembra piu equilibrato di Mitchell in varie cose.Anche nel gestire la panchina e le rotazioni.

Su Ukic,a me pare ancora molto acerbo.Anche lui necessita di crescere ma se torna Calderon non so quanti minuti avrà a disposizione.Io comunque gli preferisco Salomon,sebbene nei finali di gara vada fuori giri come faceva Ford (non come velocità ma come gestione dei possessi e tiri presi).

Ma nell'ingranaggio Raptors che comincia a girare come Dio comanda,ha senso metterci una mina vagante come Marion maurom?

Da perfetto ignorante in materia vi chiedo come sono regolamentati i trade nella NBA.. per esempio vi sono dei periodi prestabiliti per effettuare cambi? Come funziona in parole povere il discorso dei salari?

Per quanto riguarda il mago speriamo che anche questa sera continui a giocare come nelle ultime partite.. I bulls potrebbero essere avversari diretti per i play off.

maurom ha scritto: Intanto arrivano i primi rumors di uno scambio JO-Marion, fatemi fare il GM, è da settimane che invoco questo scambio che fà bene a tutti

speriamo