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raf ha scritto:Chissà quanto costa un giudice della corte costituzionale.

Bisogna vedere anche quello che ti fa...
E se è figa...

Dark Knight ha scritto:

raf ha scritto:Chissà quanto costa un giudice della corte costituzionale.

Bisogna vedere anche quello che ti fa...
E se è figa...

Berserker ha scritto: E allora? Non vedo la novità.
Siamo in Italia, baby, nelle elezioni del 1996 sono stati eletti 27giudici (indovina in quali partiti?) e gente come Ayala ed altri hanno fatto la spola allegramente fra incarico politico e giudiziario, la sentenza in cassazione per quel terrone di Dell'Utri l'ha scritta un ex parlamentare del PCI, e adesso il nuovo leader del partito linguainboccacoigiudici fà lo scandalizzato?
Se volevano evitare questo bastava stipulare un contratto di esclusiva con i magistrati, come per cantanti ed attori, in modo che potessero parlare solo con loro.

quindi sostieni che sia una cosa legittima corrompere i giudici del processo? non da biasimare?
non sarà una novità, dato che Berlusconi ci ha abituati a questo da un paio di decenni, ma non vedo perché non schifarsi di questo.
dal tuo punto di vista "siamo in italia, baby" allora qualsiasi stronzata fuori dalla legge o ai limiti è risibile. Siamo proprio un popolo senza dignità né orgoglio né nazione.

NickName ha scritto: quindi sostieni che sia una cosa legittima corrompere i giudici del processo? non da biasimare?
non sarà una novità, dato che Berlusconi ci ha abituati a questo da un paio di decenni, ma non vedo perché non schifarsi di questo.
dal tuo punto di vista "siamo in italia, baby" allora qualsiasi stronzata fuori dalla legge o ai limiti è risibile. Siamo proprio un popolo senza dignità né orgoglio né nazione.

Al contrario, se infatti leggi quello che ho scritto a fagiu, ho detto che non è opportuno che Berlusconi si incontri a cena col giudice.
Però ahimè c'è la stessa probabilità (noi non lo possiamo sapere) che a quella cena abbiano parlato esclusivamente del Milan o di canzoni napoletane, come che la Gandus o altri 100 giudici di sinistra abbiano agito ignorando il loro credo politico ed in completa imparzialità (noi non lo possiamo sapere).
L'intervento di Di Pietro è semplicemente ridicolo non nel merito, ma perchè fra l'altro ha parlato di "perdita di prestigio" e robe simili, come se in Italia la magistratura (come tante altre istituzioni qui da noi) sia sino ad ora stata indipendente dal potere politico, ed ora questo terribile ed abominevole misfatto del premier (fra l'altro perpetrato in assoluta segretezza, come le varie feste) ne abbia rovinato la reputazione.
Bella, questa
Comunque non siamo un popolo e come dignità stiamo un po' scarsi, però proprio a zero non siamo.

Berserker ha scritto: Non è per nulla di irregolare, è che tutti lo invitano sperando che si porti dietro 'na vagonata di fighe.

The Huge ha scritto:

Invece stavolta quel burlone di Silvio si è portato il ministro della giustizia Angelino "Lodo" Alfano.

Berserker ha scritto:D'altronde se non fosse così, scendere su questo terreno è alquanto rischioso, cioè dire che è inopportuno che Berlusconi incontri dei giudici al di fuori dell'aula del tribunale (che è vero) equivale a dire che è inopportuna l'esistenza stessa del partito di Di Pietro (che non se ne rende conto ma non me ne stupisco) e di quello dei comunisti e post-comunisti in ogni loro versione (che mi sa che se ne rendono conto).

[...]

Siamo in Italia, baby, nelle elezioni del 1996 sono stati eletti 27giudici (indovina in quali partiti?) e gente come Ayala ed altri hanno fatto la spola allegramente fra incarico politico e giudiziario, la sentenza in cassazione per quel terrone di Dell'Utri l'ha scritta un ex parlamentare del PCI, e adesso il nuovo leader del partito linguainboccacoigiudici fà lo scandalizzato?


c'è la stessa probabilità (noi non lo possiamo sapere) che a quella cena abbiano parlato esclusivamente del Milan o di canzoni napoletane, come che la Gandus o altri 100 giudici di sinistra abbiano agito ignorando il loro credo politico ed in completa imparzialità (noi non lo possiamo sapere).

Definire quella cena "inopportuna" è già qualcosa, Bersé, ma non basta, come non basta tirare in ballo per l'ennesima volta la magistratura italiana "comunista", cioè la solita trita propaganda berlusconiana.

Il presidente del consiglio dei ministri, Berlusconi, e il ministro della giustizia, Alfano, sono andati a cena con due dei giudici della Consulta che, tra breve, dovranno decidere se la legge del suddetto Alfano è costituzionale e quindi se il suddetto Berlusconi potrà essere processato nell'inchiesta che lo riguarda, che interessa il suo futuro politico, quello del governo da lui presieduto e quello del paese. Tralasciando le maldestre giustificazioni di Napolitano e l'imbarazzante lettera al "Caro Silvio" di Mazzella, il semplice fatto pregiudicherebbe la posizione di qualsiasi magistrato in qualsiasi processo; non serve aggrapparsi al calcolo delle probabilità circa l'argomento della riunione conviviale o l'ipotetica influenza delle idee politiche sui magistrati "rossi" nell'esercizio delle loro funzioni. Queste sono davvero solo chiacchere.

Puoi citarmi concreti episodi di "relazioni pericolose" tra magistratura e "comunisti" o "post-comunisti" o "DiPietristi" paragonabili a questa cena? E' proprio vero che Berlusconi batte la sinistra in tutto

Berserker ha scritto:

NickName ha scritto: quindi sostieni che sia una cosa legittima corrompere i giudici del processo? non da biasimare?
non sarà una novità, dato che Berlusconi ci ha abituati a questo da un paio di decenni, ma non vedo perché non schifarsi di questo.
dal tuo punto di vista "siamo in italia, baby" allora qualsiasi stronzata fuori dalla legge o ai limiti è risibile. Siamo proprio un popolo senza dignità né orgoglio né nazione.

Al contrario, se infatti leggi quello che ho scritto a fagiu, ho detto che non è opportuno che Berlusconi si incontri a cena col giudice.
Però ahimè c'è la stessa probabilità (noi non lo possiamo sapere) che a quella cena abbiano parlato esclusivamente del Milan o di canzoni napoletane, come che la Gandus o altri 100 giudici di sinistra abbiano agito ignorando il loro credo politico ed in completa imparzialità (noi non lo possiamo sapere).
L'intervento di Di Pietro è semplicemente ridicolo non nel merito, ma perchè fra l'altro ha parlato di "perdita di prestigio" e robe simili, come se in Italia la magistratura (come tante altre istituzioni qui da noi) sia sino ad ora stata indipendente dal potere politico, ed ora questo terribile ed abominevole misfatto del premier (fra l'altro perpetrato in assoluta segretezza, come le varie feste) ne abbia rovinato la reputazione.
Bella, questa
Comunque non siamo un popolo e come dignità stiamo un po' scarsi, però proprio a zero non siamo.

Cazzo un mese che non sono presente è succedono tutte queste belle cose!!!!!
Questa è il massimo devo dire:
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... ammina.jpg

tornando alla questione dei giudici la questione è semplicissima(e spero che qualcuno abbia anche letto il c.p.c. dato che vogliono modificarlo!)

Art. 51 (Astensione del giudice)
Il giudice ha l'obbligo di astenersi:
1) se ha interesse nella causa o in altra vertente su identica questione di diritto;
2) se egli stesso o la moglie e' parente fino al quarto grado o legato da vincoli di affiliazione, o e' convivente o commensale abituale di una delle parti o di alcuno dei difensori;
3) se egli stesso o la moglie ha causa pendente o grave inamicizia o rapporti di credito o debito con una delle parti o alcuno dei suoi difensori;
4) se ha dato consiglio o prestato patrocinio nella causa, o ha deposto in essa come testimone, oppure ne ha conosciuto come magistrato in altro grado del processo o come arbitro o vi ha prestato assistenza come consulente tecnico;
5) se e' tutore, curatore, procuratore, agente o datore di lavoro di una delle parti; se, inoltre, e' amministratore o gerente di un ente, di un'associazione anche non riconosciuta, di un comitato, di una societa' o stabilimento che ha interesse nella causa.
In ogni altro caso in cui esistono gravi ragioni di convenienza, il giudice puo' richiedere al capo dell'ufficio l'autorizzazione ad astenersi: quando l'astensione riguarda il capo dell'ufficio, l'autorizzazione e' chiesta al capo dell'ufficio superiore.

Quindi B. avrebbe anche potuto solo parlare di Milan(come tutti i bambini vanno a letto alle nove, e le ragazze a palazzo grazioli erano li perchè pensavano che ci fosse il Papa(i) ad indire la santa messa e a consegnare la comunione), ciò non toglie che i pranzi o cene che siano le possono fare tutti tranne le persone che rappresentano i diversi poteri dello Stato.Se un giudice, che deve valutarne le azioni dell'esecutivo,vuole andare a cena con un'altra carica dello stato è libero di farlo, però prima si dimette dal suo incarico e poi fa ciò che più desidera.


Lo sfacelo della società parte comunque dai piani alti, queste persone che rappresentano le istituzioni "non sanno quel che fanno".Dio cane io vorrei sapere chi c'è le ha messe li(sua/loro è la colpa principale), e Napolitano che fà? la pennichella pomeridiana?

Io faccio biologia è le so certe cose, altri si fanno beatamente i cazzi propri pur essendo quelli che devono legiferare(da una parte) e controllare(dall'altra)?

Su una cosa siamo d'accordo, non siaamo un popolo.Dopo questa mia esperienza su e giù per il sud america, mi sento più come un cileno, un argentino o venezuelano qualsiasi.

Orso, sono giudici costituzionali, non ordinari. Per loro non valgono quei vincoli

Quindi ne hanno di più di vincoli? si spera...

No, di meno...

OrsoMarsicano ha scritto: Questa è il massimo devo dire:

eh no caro, guardati questo capolavoro espressionista, durante le elezioni era esposto giusto davanti all'ufficio postale:

Guarda il malvagio volto del musulmano armato di coltello, guarda la perfida zingara che ha appena cagato fuori l'ennesimo marmocchio (o l'avrà rubato?), guarda il volto sofferente del povero vecchietto padano !
Questa è arte, ragazzi.

fagiu ha scritto:No, di meno...

Allora qual'è il problema?
L'etica, la morale?
Ma Berlinguer è morto 25 anni fa e non è cambiato niente....

@Berserker: si bello, ma soprattutto la scritta Piemont(France?) ci sta da Dio!

fagiu ha scritto: Puoi citarmi concreti episodi di "relazioni pericolose" tra magistratura e "comunisti" o "post-comunisti" o "DiPietristi" paragonabili a questa cena? E' proprio vero che Berlusconi batte la sinistra in tutto

Sercondo te, l'esistenza all'interno della magistratura di gruppi orientati politicamente fra cui il più rilevante è Magistratura Democratica da cui la sinistra attinge a piene mani per le sue candidature rappresenta qualcosa di più o meno screditante per la magistratura e per il paese intero di una cena?
Che una persona si candidi in un partito politico e poi torni a fare il magistrato giudicando gli ex avversari politici o gli ex compagni di partito ti sembra abbastanza pericoloso?
Secondo te, se queste e cento altre cose non fossero esistite, la tiritera della persecuzione della magistratura rossa che il Berlusca tira fuori ogni volta che gli fa comodo avrebbe avuto presa sull'elettorato?
Cioè, la credibilità della magistratura è a rischio perchè è Berlusconi che dice che non è credibile?
Io temo proprio di no.

Berserker ha scritto:

fagiu ha scritto: Puoi citarmi concreti episodi di "relazioni pericolose" tra magistratura e "comunisti" o "post-comunisti" o "DiPietristi" paragonabili a questa cena? E' proprio vero che Berlusconi batte la sinistra in tutto

Sercondo te, l'esistenza all'interno della magistratura di gruppi orientati politicamente fra cui il più rilevante è Magistratura Democratica da cui la sinistra attinge a piene mani per le sue candidature rappresenta qualcosa di più o meno screditante per la magistratura e per il paese intero di una cena?

Direi che non è paragonabile, come giudicare il modo di lavorare di una persona in base all'eventuale tessera sindacale che prende
Quando i giudici della corte costituzionale andranno a mangiare da un premier di sinistra prima di approvare una legge che lo avvantaggia, ne riparliamo eh

Che una persona si candidi in un partito politico e poi torni a fare il magistrato giudicando gli ex avversari politici o gli ex compagni di partito ti sembra abbastanza pericoloso?

PEr chi?
Per il paese?
Per i cittadini?

Secondo te, se queste e cento altre cose non fossero esistite, la tiritera della persecuzione della magistratura rossa che il Berlusca tira fuori ogni volta che gli fa comodo avrebbe avuto presa sull'elettorato?
Cioè, la credibilità della magistratura è a rischio perchè è Berlusconi che dice che non è credibile?
Io temo proprio di no.

Il fatto è che io invece temo proprio di sì, perchè non vedo proprio come l'elettorato possa sentirsi "minacciato" o considerare poco credibile la magistratura.
L'unica possibilità è che si faccia della Giustizia tutto un bel fascio, e quindi visto che la gestione della stessa fa schifo ed è lenta, chi c'è dentro fa schifo ed è lento...e probabilmente in malafede



Cmq è incredibile la retorica di destra...gli attacchi di di pietro da censurare, quelli di berlusca sono legittima difesa (Lupi oggi al Cafè di RaiNews24)
Cene politiche di destra con le escort: tanto fan tutti così
L'inchiesta di bari prima era un complottone di D'alema+Casini+BR contro il governo, ora che la giunta si è dimessa è una gran inchiesta
La detassazione degli straordinari ha aumentato la retribuzione di qualcuno che lavora di più a scapito di altri che vengono messi in CIG o licenziati: almeno è servita a qualcosa (BAllarò qualche settimana fa)
Ammenda agli immigrati senza permesso, ma niente contro i datori di lavoro a nero

Berserker ha scritto:Secondo te, se queste e cento altre cose non fossero esistite, la tiritera della persecuzione della magistratura rossa che il Berlusca tira fuori ogni volta che gli fa comodo avrebbe avuto presa sull'elettorato?
Cioè, la credibilità della magistratura è a rischio perchè è Berlusconi che dice che non è credibile?

La maggior parte dell'elettorato indeciso e/o di basso livello culturale decide il suo voto sulla base delle affermazioni (sostanzialmente televisive) dei politici.
Il tema della magistratura di sinistra non esisterebbe neanche per molti cittadini, che o non ne hanno mai avuto a che fare (perchè onesti o per contatto solo per reati minori) o non sono culturalmente in grado ci capire il problema.
Ripetere 5000000 volte "giudici comunisti" e i "comunisti sono dei coglioni" ha più effetto.

Così crei un messaggio semplice, identificabile ed eterno (tutti ciò che è alla sinistra di Silvio è comunista).

Berserker ha scritto:Sercondo te, l'esistenza all'interno della magistratura di gruppi orientati politicamente fra cui il più rilevante è Magistratura Democratica da cui la sinistra attinge a piene mani per le sue candidature rappresenta qualcosa di più o meno screditante per la magistratura e per il paese intero di una cena?

A me pare normale che una persona qualsiasi abbia un'idea politica.
Non è che puoi allevare giudici in teche insonorizzate e poi dire "vai,amministra neutramente la legge", è impossibile. E comunque mi rendo conto che sia una questione discutibile.
Però essendo indiscutibile che la relazione tra colui che esercita il potere giuridico e quello esecutivo debba necessariamente non esistere, delle 2 situazioni da te elencate mi sembra molto più esecrabile la seconda.
Se da una parte c'è il rischio che (estremizzando) UNA PARTE del paese controlli tramite il potere giudiziario gli altri poteri (e quindi una parte del paese diventi più potente), dall'altra c'è che TUTTO IL PAESE non è più in grado di gestire nessuno dei suoi rappresentanti (perchè sebbene certe leggi siano votate a maggioranza il potere legislativo è comunque del parlamento, espressione del paese).


Poi il fatto che sia riuscito a eliminare certe forme di controllo, controllarne altre e screditarne agli occhi del pubblico (non popolo, pubblico) certe altre è francamente un cosa degna di un artista di livello altissimo.
Il fatto che i "gossip" sulle sue relazioni vadano dalle puttane ai giudici della corte costituzionale rende conto della corruzione (nel senso di rovinamento) del sistema. Non è più il problema Berlusconi, è saltato il sistema stato.

Gabbo ha scritto: Direi che non è paragonabile, come giudicare il modo di lavorare di una persona in base all'eventuale tessera sindacale che prende
Quando i giudici della corte costituzionale andranno a mangiare da un premier di sinistra prima di approvare una legge che lo avvantaggia, ne riparliamo eh

Sì, vabbè, ma su che pianeta vivi? Non è che quello che ti disturba è la cena lussuosa?
No perchè se le continue fughe di notizie come per esempio per il Sig. Di Pietro che è stato avvertito con largo anticipo delle indagini a carico del suo partito, o quelle verso i giornali amici per le campagne contro la parte avversa sono state fatte mangiandosi un pacchetto di Fonzie's per te cambia?
Secondo te se non si legge che vanno a cenare insieme non c'è comunicazione e contiguità fra magistratura e politica (tutta la politica)?

PEr chi?
Per il paese?
Per i cittadini?

Per il paese in generale e per i cittadini che non la pensano come quel giudice ancora di più.

Il fatto è che io invece temo proprio di sì, perchè non vedo proprio come l'elettorato possa sentirsi "minacciato" o considerare poco credibile la magistratura.
L'unica possibilità è che si faccia della Giustizia tutto un bel fascio, e quindi visto che la gestione della stessa fa schifo ed è lenta, chi c'è dentro fa schifo ed è lento...e probabilmente in malafede

Non vedi, ma se guardi meglio ti potresti accorgere come per esempio nell'inchiesta Mani Pulite un certo partito sia stato risparmiato, benchè fosse stato dichiarato che avesse preso mazzette, o magari vedere come dopo l'entrata di Berlusconi in politica, (che fece sfumare il sogno di governo praticamente sicuro del PDS), le sue aziende furono improvvisamente bombardate di controlli fiscali e di inchieste, cosa che in precedenza non era assolutamente avvenuta. Come mai?

Cmq è incredibile la retorica di destra...gli attacchi di di pietro da censurare, quelli di berlusca sono legittima difesa (Lupi oggi al Cafè di RaiNews24)
Cene politiche di destra con le escort: tanto fan tutti così
L'inchiesta di bari prima era un complottone di D'alema+Casini+BR contro il governo, ora che la giunta si è dimessa è una gran inchiesta
La detassazione degli straordinari ha aumentato la retribuzione di qualcuno che lavora di più a scapito di altri che vengono messi in CIG o licenziati: almeno è servita a qualcosa (BAllarò qualche settimana fa)
Ammenda agli immigrati senza permesso, ma niente contro i datori di lavoro a nero

è vero, in particolare Gasparri lo trovo veramente mitico
Però oggi leggo anche le dichiarazioni di un certo baffino che ergendosi a paladino della democrazia esprime le sue preoccupazioni per il pericolo di deriva dittatoriale che minaccia il paese, lui che è diventato presidente del consiglio non grazie al voto ma grazie ad un complotto in cui Scalfaro ha fatto la parte della spalla, e la povera mortadella addormentata nel bosco la parte della vittima sacrificale.
Cioè fanno quelli puliti ma hanno le mutande piene di sgommate, maddai!

cavaliere oscuro, ti rispondo questa sera perchè adesso sono incasinato