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Mighty, la questione è che i Raptors perdono con e senza Bargnani, ma senza Bargnani vedi 20 minuti di garbage time. Io non sono abbastanza masochista da aver visto le partite in cui Andrea era assente, ma, vedendo gli highlights e leggendo in giro, mi pare che le statistiche di Derozan arrivino quando non serve, ovvero garbage time e dintorni.
Poi si potrebbe anche dire che l'intera stagione dei Raptors è garbage time, ma questo è un altro discorso.

Che poi 4 partite 4 senza bargnani sono senz'altro sufficienti a stabilire incontestabilmente il suo marginale contributo alla causa dei raptors.

Derozan all-star!

mighty ha scritto: Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m4ednZkkpq8[/youtube]

_Il Prescelto_ ha scritto:

mighty ha scritto: Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m4ednZkkpq8[/youtube]

Io personalmente la penso come Charles...

ma come si faa dire cheBargnani non è molto più forte di Derozzo, quello di migliore ha solo l'elevazione e basta...per le altre cose Bargnani è di una spanna superiore...

serpico ha scritto:Ovviamente non hai capito nulla di quello che ho scritto...

Li hai letti i nomi di quelli che stanno dietro o subito davanti?

Troll

Evita di insultarmi ogni volta che sottolineo un aspetto di ciò che hai detto che non condivido.

Il discorso l'ho capito: la PFS è una statistica poco seguita e che incide poco sulla valutazione del giocatore. Però sicuramente è una contraddizione che tu dica che la statistica non sia affidabile e poi paragoni bargnani a 8 guardie/ali, che ovviamente avranno una PFS più bassa, al di là di scola e dell'altro lungo che non ricordo..

@ agli altri col paraocchi: evidenziare alcune lacune di Bargnani non significa non apprezzarlo e non tifarlo. Ieri ero in chat e credo che chi c'era possa confermare la mia valutazione sui raps: "Bargnani e 4 pirla che passano per strada". Sta facendo una stagione fantastica che lo mette al primo posta tra gli italiani (io sono sempre convinto che bisogna aspettare quando il Gallo avrà 25 anni...quindi alla sesta stagione...) e tra i primi europei, però se voi pretendete pure che si dica che Bargnani è un ottimo rimbalzista, che Bargnani è più forte di Gasol e che possa fare il primo violino in una squadra da titolo io mi tolgo volentieri dalla discussione..

tomlarey, secondo me dovresti aprire un topic in cui difendi un po' Bargnani...

come quello dell'altra volta in cui nemmeno mighty ha scritto...

Tra l'altro devi essere arrivato nel secondo tempo perchè non mi ricordo...

Che poi, se proprio volessimo usare la tua statistica e depurarla da tutte le guardie ed ali piccole che hanno una PPS superiore al mago...
http://espn.go.com/nba/statistics/playe ... on/centers
E' settimo tra i centri e davanti di star ha solo DH12
Tra le PF sarebbe 17o e considerando i leader sarebbe intorno alla 9a posizione...
Quindi direi che tra le PF-C Andrea starebbe intorno alla 10-11a posizione come lungo leader di una squadra (perchè eviterei di considerare Nenè o Young).

mighty ha scritto:

lol ha scritto:Mighty trovami un top scorer che per segnare tiri poco o abbia poco la palla in mano. E' un controsenso

Certo ma ci sono diversi giocatori che a parita' di FGA mettono piu' punti, proprio per la capacita' di andarsi a prendere liberi con costanza.

Torniamo al post che ho scritto sull'assurda statistica dei punti per tiro. Devo dire che, nonostante il tuo intervento e la stima che nutra per le tue competenze cestistiche, NON MI HAI CONVINTO PER NIENTE.

Dimmi un solo motivo logico per cui un'iniziativa offensiva che si concluda con un fallo e un viaggio in lunetta non debba essere contata nei "punti per tiro". QUELLO E' UN POSSESSO IN MENO PER LA TUA SQUADRA ESATTAMENTE COME UN TIRO, perchè dopo i liberi segnati la palla torna alla squadra avversaria.

Premetto che Andrea può prendersi più falli, ma sta cazzata per cui, ai fini della statistica, i punti da FT valgono di più dei FG, NON HA ALCUN SENSO, perchè è questo quello che succede: un giocatore che va 10 volte in lunetta ha un coefficiente di punti per tiro molto superiore di uno che ha tirato meglio, ma su cui, magari, gli avversari hanno speso meno falli. CHE SENSO HA?

Sarà che non giochiamo a palla avvelenata, ma a basket, ma la logica della statistica sull'efficienza offensiva così calcolata è proprio quella da me esposta: sapere quanti punti ti procura L'INIZIATIVA OFFENSIVA DI CIASCUN GIOCATORE. Il paradosso di chi non tira mai ma prende 20 falli e segna 40 punti senza tirare dovrebbe dirti tutto.....

Infine il tuo "realismo" su Bargnani ha il suo senso e sarebbe anche apprezzabile se non cadessi nel dire che "è un buon attaccante". Un buon attaccante???

Sui paragoni con Gallinari non mi esprimo se no mi fai parlare male di un altro mio pupillo.... ma dire che "Bargnani è una versione meno completa di Gallinari, con meno intelligenza, ma con più punti nelle mani!" è davvero una barzelletta!
I "punti nelle mani" tradotto che minchia significa??? Se è "meno completo", "più stupido", con meno soluzioni, questi punti da dove stracazzo piovono???
Direi invece che, a differenza di Danilo, Bargnani ormai segna pure a testa in giù subendo fallo e per lui il canestro è una vasca da bagno.... direi anche che, nonostante la differenza di stazza , Bargnani è molto più agile di Gallinari che è mooolto rigido.

mighty ha scritto:bargnani e' il piu' forte giocatore dei raptors ma non di tanto eh...

Non di tanto?

mighty ha scritto:il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale

Sì, record 1-5 (20%) con partite di puro garbage time. Con Bargnani 12-22 (35%), e molto spesso le sconfitte sono arrivate in partite che i Raptors potevano anche vincere.

Però Bargnani è giusto di poco meglio di DeRozan.

Vabbè.

Fausto ha scritto:tomlarey, secondo me dovresti aprire un topic in cui difendi un po' Bargnani...

come quello dell'altra volta in cui nemmeno mighty ha scritto...

Dopo i tuoi scleri che hanno attirato le attenzioni dei moderatori ti ignoro completamente...
Sai, io difendo obiettività e rispetto...

MArk these words (*cit)

Mighty, io ti ho sempre apprezzato perchè hai un vero dono: dici enormi cazzate, ma le condisci e le infiocchetti così bene da renderle quasi verosimili!

Gabbo ha scritto:MArk these words (*cit)

segnatele pure..spero anche le condividiate, nel caso ve le riproporrò quando paragonerete il MAGO a chamberlain..

Gabbo ha scritto:Tra l'altro devi essere arrivato nel secondo tempo perchè non mi ricordo...

Che poi, se proprio volessimo usare la tua statistica e depurarla da tutte le guardie ed ali piccole che hanno una PPS superiore al mago...
http://espn.go.com/nba/statistics/playe ... on/centers
E' settimo tra i centri e davanti di star ha solo DH12
Tra le PF sarebbe 17o e considerando i leader sarebbe intorno alla 9a posizione...
Quindi direi che tra le PF-C Andrea starebbe intorno alla 10-11a posizione come lungo leader di una squadra (perchè eviterei di considerare Nenè o Young).

Molto interessante, grazie