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STRAQUOTONE

Zoobust105 ha scritto:

serpico ha scritto:

Zoobust105 ha scritto:sai quanto potrei godere a vederlo in una squadra ben assemblata,tantissimo...in barba agli scettici, lui gioca con i relitti...questo è uno che si esalta con una squadra tosta, anzi adesso potenzialmente è nella situazione peggiore per giocare, in un contesto di maiali...

E' nella situazione migliore (finalmente, aggiungo io), non scherziamo.

be giocare senza uno straccio di organizzazione e di schemi non vedo per lui come possa essere una bella situazione, e con quell'allenatore...

In quale altra situazione potrebbe chuckare 20 tiri a partita senza sbattersi in difesa ed essendo nullo a rimbalzo?

Ha ragione serpico...per il tipo di giocatore che e' e per il momento di sviluppo in cui e' e' la situazione migliore possibile.

tomlarey ha scritto:

serpico ha scritto:Per finire, poi, se si analizza bene, e non in maniera estemporanea, Andrea ha una PFS di 1,242, poco peggio di quella di Bryant (1,29), Westbrook (1,27), Ellis (1,27), Gay (1,27), Melo (1,25), e leggermemnte migliore di quella di Randolph (1,241), Rose (1,23), Scola (1,22), Aldridge (1,21), Granger (1,20), Beasley (1,17)...

Per quanto - ripeto - questa sia una statistica con molto poco senso (e non sono io a dirlo).

http://espn.go.com/nba/statistics/playe ... Efficiency

Se si analizza bene e non in maniera estemporanea Bargnani è 60esimo. Sai, paragonarlo con 10 guardie...(tolti un paio di quelli citati)

Ma in quella statistica ci sono anche guardie!
Come per i rimbalzi si torna alla carica

Mighty,

la tua è una statistica del piffero, perché considera tiri da 2, tiri da 3 e tiri liberi indiscriminatamente.
allora, se prendiamo i primi 20 top scorer e usiamo il tuo criterio del piffero la situazione è la seguente: per ogni tiro howard ha 1,63 punti come nowitzki e poi giù giù: martin 1,55, williams 1,46 e così via, fino al 17° che è bargnani con 1,24 (dietro solamente rose 1,23, granger 1,20 e beasley 1,17).
se però depuriamo i tiri da 2 e da 3 dai tiri liberi scopriamo quanto segue: 1° nowitzki con 1,31, 2° howard 1,14; 3° gay, martin e griffin 1,05, 6° james, williams, durant e wade 1,04; 10° ellis e love 1,03; 12° gordon e bargnani 1,02; 14° stoudemire 1,01; 15° rose e beasley 0,99; 17° bryant 0,97; poi granger 0,96, anthony 0,90 e westbrook 0,88.
infatti, se prendiamo i 20 top scorer quello che tira di più per partita è ellis con 20,23, seguito da durant con 19,92, rose con 19,87 e giù giù fino al 10° che è bargnani con 17,74.
quindi, non è che bargnani deve prendersi più tiri. più o meno siamo lì.

mighty ha scritto:

lol ha scritto:

mighty ha scritto:che e' uno che per fare punti deve tirare tanto...

no? Mo il Busto e' un efficiency scorer? Ah beh....pure ieri sera...25 punti con 21 tiri (in una L) te li fa pure Shannon Brown...

Mighty trovami un top scorer che per segnare tiri poco o abbia poco la palla in mano. E' un controsenso

lol ha scritto:Mighty trovami un top scorer che per segnare tiri poco o abbia poco la palla in mano. E' un controsenso

Certo ma ci sono diversi giocatori che a parita' di FGA mettono piu' punti, proprio per la capacita' di andarsi a prendere liberi con costanza.

mighty ha scritto:Bargnani e' un buon attaccante

mighty ha scritto:Certo ma ci sono diversi giocatori che a parita' di FGA mettono piu' punti, proprio per la capacita' di andarsi a prendere liberi con costanza.

Mighty, parliamo di circa 2 PPG di media eh...

E' vero che Bargnani è un ottimo attaccante che prende pochi liberi. E' vero che fa tanti punti quando (e se) prende tanti tiri.

Detto questo, bisogna anche considerare il contesto. Gioca in una squadra senza seconde punte, in cui il carico dell'attacco è praticamente tutto sulle sue spalle. Se lui non produce, la squadra non ha nemmeno la possibilità di stare a contatto con gli avversari fino alla fine della partita. Si è visto ieri: i Raptors si sono avvicinati quando Bargnani si è svegliato.

Un'altro aspetto da considerare è il metro di valutazione dei falli. Per gli arbitri NBA, la concessione di un fallo a favore (e quindi l'interpretazione del regolamento) dipende dalla squadra in cui giochi, dal campo in cui si gioca, dal momento della partita, e, soprattutto, da chi sei.
Carmelo Anthony, per esempio, diventa un attaccante efficiente grazie ai tiri liberi, che però derivano da falli spesso molto discutibili. Lo stesso succede per molte stelle. D'altra parte è anche vero che Bargnani spesso non si mette nemmeno nelle condizioni di avere chiamate dubbie a favore, perchè tende a evitare il contatto.

In ogni caso, Bargnani è un attaccante temibile e ormai tutti lo riconoscono nella lega. Il suo problema non è certo lì. Se magari cominciasse a difendere, anche senza accanirsi sui rimbalzi, probabilmente i Raptors riuscirebbero a vincere qualche partita in bilico. Non è l'unico che non difende nella sua squadra, ma di sicuro è uno dei meno interessati a quella parte del gioco.

ernie, buona la tua puntualizzazione sui fischi a favore, ci sta. cosi' come e' vero che il problema di bargnani non e' certo l'attacco...infatti trovo strumentale tutto questo accanirsi su una mia nota riguardo l'efficicenza di quello che ho giudicato io stesso un buon attaccante.

Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

mighty ha scritto:In attacco sta crescendo molto bene, ha delle ottime soluzioni individuali...non sara' comunque mai un attaccante ad altissima efficenza. Difesa e rimbalzo ancora un mezzo disastro. Da rivedere in un contesto piu' competitivo...

Eri partito abbastanza bene con questo post, poi ti sei sentito attaccato e sei andato un po' in difficoltà


Il talento offensivo è fantastico, migliora di partita in partita nelle cose in cui era molto scarso fino a poco tempo fa.. e parlo di rollaggio a canestro, movimento negli spazi, uso del gancio destro.
Manca ancora poco, pochissimo per diventare una SuperStar in attacco, ma al momento non può non essere considerato una Star: quello che manca è la capacità di finire in traffico e la capacità di usare bene anche la mano sinistra.
E su questo non ci sono discussioni.

A rimbalzo è scarso è sempre lo sarà, ma io sono convinto che quando conterà qualcosa migliorerà i numeri.
La difesa invece è preoccupante perchè ormai non ci prova neanche più a difendere. Peccato perchè se fosse finito, ad esempio agli Spurs , sarebbe potuto diventare decente difensore, mentre in queste condizioni rimarrà un difensore normale in 1 vs 1 e orrendo in aiuto.

Però, mighty, l'attacco è l'ultima cosa da criticare nel giocatore Bargnani..L'ultima!

mighty ha scritto:ernie, buona la tua puntualizzazione sui fischi a favore, ci sta. cosi' come e' vero che il problema di bargnani non e' certo l'attacco...infatti trovo strumentale tutto questo accanirsi su una mia nota riguardo l'efficicenza di quello che ho giudicato io stesso un buon attaccante.

Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

dopo questa perla(stronzata) chiedo di chiudere il forum per 1a settimana fino a quando mighty non ritorna in se

serpico ha scritto:

Zoobust105 ha scritto:sai quanto potrei godere a vederlo in una squadra ben assemblata,tantissimo...in barba agli scettici, lui gioca con i relitti...questo è uno che si esalta con una squadra tosta, anzi adesso potenzialmente è nella situazione peggiore per giocare, in un contesto di maiali...

E' nella situazione migliore (finalmente, aggiungo io), non scherziamo.

Analizziamo:
- Triano: allenatore fra i peggiori della lega (il peggiore?), teorico del celeberrimo "schema a random" altrimenti detto "a cazzo di cane"
- Calderon: ordinato, buon passatore, peggior difensore nba
- Derozan: guardia dalle mani quadrate, non sa passare, 0 visione di gioco, orribile difensore
- Johnson: una PF che gioca da centro nel corpo di una SF, gioca max 20 min a partita a causa dei falli.

In panca gente come Dorsey, Bayless, Weems, Wright, ecc.
sì certo non c'è che dire, Bargnani gioca nel contesto migliore...i molti farebbero la firma per giocare in quelle condizioni, in quella squadra e con quell'allenatore.

Che poi il punto non è quanti tiri uno si prende a partita, come predica Mighty, ma anche e soprattutto la qualità degli stessi: se il 99 % dei tiri sono costruiti in modo estemporaneo, grazie solo ed esclusivamente al talento individuale, sfido io ad avere le % realizzative di un Howard o di un Duncan.

gianluigi83 ha scritto:

mighty ha scritto:ernie, buona la tua puntualizzazione sui fischi a favore, ci sta. cosi' come e' vero che il problema di bargnani non e' certo l'attacco...infatti trovo strumentale tutto questo accanirsi su una mia nota riguardo l'efficicenza di quello che ho giudicato io stesso un buon attaccante.

Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

dopo questa perla(stronzata) chiedo di chiudere il forum per 1a settimana fino a quando mighty non ritorna in se

supporta le tue affermazioni magari...prima che si infortunasse ne avevano perse 6 delle ultime 8...con lui rotto sono stati 1-4 e da quando e' tornato 2-5...bargnani e' il piu' forte giocatore dei raptors ma non di tanto eh...

sui fischi le cose stanno migliorando. anche ieri gli hanno regalato due ft per una stoppata di nick young non regolare ma di più.
poi quando attacca molle, come appunto è accaduto ieri sera, perchè evidentemente stanco per il BtB, spesso gli arbitri non fischiano il contatto sulla penetrazione anche se c'è. ma questo mi sembra succeda a tuti, a volte anche alle superstar.
nelle serate in cui attacca cattivo i falli glieli fischiano ormai riconoscendolo come un top scorer

mighty ha scritto:

gianluigi83 ha scritto:

mighty ha scritto:ernie, buona la tua puntualizzazione sui fischi a favore, ci sta. cosi' come e' vero che il problema di bargnani non e' certo l'attacco...infatti trovo strumentale tutto questo accanirsi su una mia nota riguardo l'efficicenza di quello che ho giudicato io stesso un buon attaccante.

Sul fatto che se Bargnani non produce i raps crollano non sono troppo d'accordo invece. Si e' visto che il ruolo di prima punta e' stato facilmente coperto da DD durante l'assenza del Busto con risultati di squadra in linea con l'andamento stagionale...

dopo questa perla(stronzata) chiedo di chiudere il forum per 1a settimana fino a quando mighty non ritorna in se

supporta le tue affermazioni magari...prima che si infortunasse ne avevano perse 6 delle ultime 8...con lui rotto sono stati 1-4 e da quando e' tornato 2-5...bargnani e' il piu' forte giocatore dei raptors ma non di tanto eh...

dopo questa ulteriore perla ribadisco il mio post precedente.per quanto riguarda le argomentazioni dico solo guarda le partite.