Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Tempiesta ha scritto:
Pace.

analisi stantìa e pre-impacchettata con luoghi comuni di vecchia data: non si impegna ( ), non si sporca le mani, è solo uno specialista, ecc. ecc.

Andrea Bargnani da titolare senza JO (statistiche di serpico)
13 partite

MEDIA PUNTI 17,6
MIN 35,3
FG .490
%3 .513
%tl .864
BLK 2,25
AST 1,5
REB 6,62

Lamarcus Aldridge 2008/2009 35 partite (nba.com)

MEDIA PUNTI 17,3
MIN 35,9
FG .473
%3 .231
%tl .736
BLK 1,1
AST 1,7
REB 6,9

Paragone un po' forzato, ma Andrea nei vari settori è superiore in tutto, tranne che nei rimbalzi e negli assist (di poco)

Grahf ha scritto:Andrea Bargnani da titolare senza JO (statistiche di serpico)
13 partite

MEDIA PUNTI 17,6
MIN 35,3
FG .490
%3 .513
%tl .864
BLK 2,25
AST 1,5
REB 6,62

Lamarcus Aldridge 2008/2009 35 partite (nba.com)

MEDIA PUNTI 17,3
MIN 35,9
FG .473
%3 .231
%tl .736
BLK 1,1
AST 1,7
REB 6,9

Paragone un po' forzato, ma Andrea nei vari settori è superiore in tutto, tranne che nei rimbalzi e negli assist (di poco)

Beh non fosse che Bargnani ha giocato meno della metà delle partite da titolare, non ci sarebbe paragone. Un abisso nei tentativi da 3 punti, 13% di differenza ai liberi... 1 stoppata in più a partita...

Dankun ha scritto:

Grahf ha scritto:Andrea Bargnani da titolare senza JO (statistiche di serpico)
13 partite

MEDIA PUNTI 17,6
MIN 35,3
FG .490
%3 .513
%tl .864
BLK 2,25
AST 1,5
REB 6,62

Lamarcus Aldridge 2008/2009 35 partite (nba.com)

MEDIA PUNTI 17,3
MIN 35,9
FG .473
%3 .231
%tl .736
BLK 1,1
AST 1,7
REB 6,9

Paragone un po' forzato, ma Andrea nei vari settori è superiore in tutto, tranne che nei rimbalzi e negli assist (di poco)

Beh non fosse che Bargnani ha giocato meno della metà delle partite da titolare, non ci sarebbe paragone. Un abisso nei tentativi da 3 punti, 13% di differenza ai liberi... 1 stoppata in più a partita...

Vogliamo anche confrontare come usano Aldridge a Portland (cioè opzione offensiva da cui si va spesso per un totale di non meno di 15 tiri a partita) e come viene usato Bargnani a Toronto?

Roy e Aldridge sono Portland.
Un'altra statistica interessante sarebbe vedere le statistiche delle peggiori 10 prestazioni dei 2. Ci lamentiamo tanto del mago ma IMHO Aldridge non andrebbe poi tanto in la. Certemante a lui è concesso di fare un 2/15 e stare in campo 30 e passa minuti. Il mago al 3o tiro di fila che sbaglia non vede + il campo!

I discorsi sulla non continuità basati sul mese di Dicembre sono ottusi. E' chiaro che a Dicembre Andrea è stato demolito psicologicamente. Non per questo lo giustifico. Ho più volte detto che è fragile psicologicamente , che aveva paura di prendere qualsiasi iniziativa, che qualsiasi tiro era indeciso e col braccetto (vi ricordate quanti piazzati non hanno preso nemmeno il ferro?) e, già allora, dicevo che l'acquisto di JO era stata la più grande stronzata dai tempi dell'acquisto di Quaresma per 30 milioni.

MA ATTENZIONE! Le ultime cinque partite non sono 5 qualsiasi partite che noi "entusiasti e squilibrati" scegliamo per costruire medie sensazionalistiche a nostro uso e consumo, ma 5 partite giocate IN CONDIZIONI OGGETTIVAMENTE DIVERSE o, per dirla tutta... NORMALI. Andrea è messo in condizione di fare quello che sa fare perchè può entrare in ritmo, giocare sereno , essere marcato da gente della sua stazza (e non dai veloci tre avversari come avveniva ai tempi dei "big 3"), per i motivi che conosciamo.

Questo è ANDREA BARGNANI, avrà cali sicuramente, ma Dicembre, per cortesia, se lo conoscete, fa storia a sè.
Abbiamo scoperto che Andrea soffre troppo la concorrenza e, se spogliato della fiducia, anzicchè spaccare il mondo per recuperarla, si inibisce.
E' un suo limite... (per ora) . Tutto qui. Io aspetto a parlare di continuità perchè sono solo 5 partite, ma , al contrario NON LA NEGO BASANDOMI SU QUEL DICEMBRE "speciale". E se Andrea tornerà a fare il tappabuchi , io non considererò le sue prestazioni come gragario che porta blocchetti a destra e a manca.
I discorsi sulla continuità li facciamo considerando tutte le partite in cui Andrea è messo nelle condizioni di avere i suoi spazi.

serpico ha scritto: aggiungo una postilla dal sito della ESPN:
"Andrea Bargnani made four of five three-point attempts in the Raptors' win at Washington despite missing his first shot of the night from beyond the arc. It was the second straight game in which Bargnani (7'0") made at least four consecutive three pointers; he hit five in a row from downtown on Monday night at Milwaukee. No seven-footer had done that in consecutive games since Dirk Nowitzki, more than nine years ago (Dec. 27-30, 1999)".

Questa è fantastica

svev ha scritto:Non per fare il guastafeste,
però ricordatevi che Bargnani viene dal baratro di dicembre...in cui ha ampiamente dimostrato di essere un mezzo giocatore.Ora sta dimostrando di essere un giocatore vero.Siamo uno pari.Adesso deve dimostrare a tutti che può dare continuità alle sue partite,altrimenti siamo sempre sull'ottovolante (prima faceva una partita bene e una male,ora potrebbe cominciare a fare un mese bene e uno male).Per dimostrare continuità ha però bisogno di fiducia altrimenti (ahime') non sapremo mai il suo vero valore.

Se partirà dalla panca ed ogni errore lo leva, piu di 5+2 non fa, lo capirà Traino prima o poi.

Tempiesta, capisco cosa vuoi dire...

Quello che cerco di dirti è che lo sappiamo tutti che solo con il tiro si va poco lontano, ma il fatto che ci ha "esaltati" e sorprendentemente colpiti, è che nelle 5 partite in cui è stato chiamato in causa ha risposto e alla grande.

Che sommando le partite giocate da "titolare", vengono fuori dei numeri davvero interessanti e piacevoli da sentire...

Il discorso che fai tu può andar bene ma non contestualizzato al momento, alla serie di partite da titolare che ha appena giocato (e che speriamo continui a giocare).

Quello che voglio dire è che forse hai confuso la nostra soddisfazione per una certa continuità di rendimento trovata con il discorso dello stile di gioco più appropriato a trovare la continuità per i prossimi anni...

Quello che si è voluto far notare è essenzialmente che, ricevuta la giusta fiducia da parte dello staff e del team, sia poi arrivata anche la continuità di rendimento.
Ora, è ovvio, non è che penso che ha trovato la giusta continuità da qui ai prossimi anni; è impossibile che continui a tirare con queste percentuali, e il tuo discorso a favore di un gioco più affidabile alla distanza è condivisibile.

Ripeto, non si intende che Andrea ha di botto trovato continuità nello stile di gioco, ma che, ricevuta fiducia, ha in qualche modo risposto in maniera positiva e lo ha fatto ripetutamente.
Questo è l'aspetto che più mi preme personalmente sottolineare; il fatto che se gli si da fiducia lui risponde con continuità...poi può anche darsi che più avanti trovi qualche difficoltà al tiro, ma la risposta che sta dando è prima di tutto mentale.

serpico ha scritto:

Tempiesta ha scritto:
Pace.

analisi stantìa e pre-impacchettata con luoghi comuni di vecchia data: non si impegna ( ), non si sporca le mani, è solo uno specialista, ecc. ecc.

hahah ok... va bene... allora diciamo che in campo ci mette l'anima, in post sembra un gladiatore e ha una varietà di opzioni smisurata.

Diciamo che la pensiamo diversamente e la finiamo qui oppure devo aspettarmi un altro commento privo di contenuti come quest'ultimo?

Mighty dove sei !!! non ti fissare troppo su Samardo (che cazzo di nome) che a quanto pare a mala pena sarà una prima scelta... e poi gli manca l'arma segreta di Sir Charles, la trippa!

Peace!

EDIT per il pirata:
Sono perfettamente d'accordo con te. E' stato bravo a rispondere bene quando gli è stata data fiducia e (sebbene possa sembrare assurdo!) mi sono divertito a vederlo giocare in queste ultime partite. Tra l'altro è evidente il fatto che quando parte titolare sia decisamente più motivato. Mi piacerebbe soltanto che, oltre a continuare a fare le cose che gli riescono evidentemente bene (il jump) approfittasse di questa "libertà" per migliorare anche sotto canestro dove, vista la stazza che ha, col minimo sforzo potrebbe ottenere ottimi risultati. Una volta maturata una certa consapevolezza sotto canestro sarà sicuramente più facile per lui avere buone prestazioni anche quando il polso fa i capricci... e allora si che potremo esaltarci tutti quanti perchè dovremo commentare un giocatore che, indipendentemente dalle statistiche etc., è un giocatore completo e valido che di certo farà bene in NBA.

Tempiesta ha scritto:

serpico ha scritto:

Tempiesta ha scritto:
Pace.

analisi stantìa e pre-impacchettata con luoghi comuni di vecchia data: non si impegna ( ), non si sporca le mani, è solo uno specialista, ecc. ecc.

hahah ok... va bene... allora diciamo che in campo ci mette l'anima, in post sembra un gladiatore e ha una varietà di opzioni smisurata.

Diciamo che la pensiamo diversamente e la finiamo qui oppure devo aspettarmi un altro commento privo di contenuti come quest'ultimo?

Mighty dove sei !!! non ti fissare troppo su Samardo (che cazzo di nome) che a quanto pare a mala pena sarà una prima scelta... e poi gli manca l'arma segreta di Sir Charles, la trippa!

Peace!

si, direi proprio che la pensiamo diversamente.
che debba migliorare in post lo sanno anche i muri, ma i contenuti ci sono, basta aprire gli occhi: ieri andrea ha caricato la squadra, esultato dopo i canestri (evento assai raro), cazziato triano durante un time-out (!), si è preso il tiro da tre decisivo ed i liberi che hanno chiuso la partita; io questo lo chiamo impegno, grinta, voglia di fare, confidence.

dopodichè, pensa ancora a dicembre, visto che ti piace

io mi godo gennaio

(chiama rinforzi che è meglio )

Lo sapevo che qualcuno si sarebbe lamentato anche dopo la partita di ieri

Scusatemi... visto il continuo invocare il gioco sotto canestro che ad Andrea manca che, ormai, va avanti da tre anni, pongo un quesito:
Tempiesta sostiene che , vista la sua stazza, a Bargnani basterebbe poco per imparare qualche movimento sotto canestro.
Io invece inizio a credere che non sia proprio nelle sue corde.
Ci sia aspetta da Andrea che impari dei movimenti da lungo.
Perchè?
Evidentemente perchè è lungo. Solo che Andrea non gioca in Europa. In Nba, il problema non sono quei 10 cm in più o in meno, ma la forza muscolare dei marcatori avversari. Quelle belve di colore sono molto più reattive di lui, al punto che non riesce a crearsi lo spazio che gli serve per ricevere palla senza essere anticipato, non riesce a girarsi perchè quelli, probabilmente, gli puntano gomito, ginocchio e.... bè non voglio immaginare che altro...
Insomma, Bargnani è un lungo si, ma il tipico "sarchiapone" europeo , con un immenso talento.
Tutti dicono "deve aggredire di più il ferro" Ok , Andrea ha un ottimo primo passo ,... ma poi? Entrato in area, se la difesa si chiude, E' TURNOVER, perchè, tra tutte quelle persone si muove come un elefante in una cristalleria.
Quante palle perse, passi , sfondi abbiamo visto in Dicembre? Quando si diceva che non voleva giocare? Tante. Proprio perchè voleva , ma non ci riusciva.

In conclusione il ferro lo attacca quando può, il gioco in post lo fa quando può. SPERO SEMPRE DI PIU', ma se sono tre anni che fa camp da centro, che mette su chili, che gli dicono di non tirare da tre ecc ecc e lui non migliora il suo gioco, evidentemente, per lui non è così facile come lo fate credere.
D'altra parte le sue caratteristiche sono diverse, nel bene e nel male.
Per questo mi auguro che ampli il suo gioco, MA Andrea Bargnani DEVE GIOCARE DA ANDREA BARGNANI, NON E' CERTO POCO se lo si lascia esprimersi con naturalezza.

io nn penso che il problema sia solo fisico, è vero nn avrà mai la reattività e l'atletismo dei veri centri nba, ma il problema verò sono proprio i movimenti, il piede perno, le finte ecc.. guardate lee e biedrins, nn mi pare siano dei mr.Olimpia però sanno il fatto loro sotto canestro. Insomma è come per i rimbalzi e per le stoppate, nn basta essere alto o atletico, devi avere fiuto ed esserci portato..
Detto questo in tre ani bargnani molto probabilmente è migliorato , magari anche più di quanto si pensi, ma ha davanti gente troppo forte a difendere in post.. e quindi prima che lo vedremo fare anche solo 8-10 punti con movimenti da post , secondo me ne passeranno di anni. Per ora è meglio che sfrutti quello che sa fare meglio e intanto impara anche qualcos'altro.
Invece per il discorso rimbalzi, penso che gli manchi proprio la giusta aggressività, si accontenta dei taglia fuori o di lasciarli ai compagni, nn ci mette grinta, oltre ovviamente a nn avere proprio l'abilità gisuta per prenderli.
Per ora gustiamoci i suoi netti miglioramenti in difesa, e le sue ottime prestazioni offensive.

Ciao Raga, sul sito dei Raps c'è una blog entry di Ulmer molto bella tutta dedicata ad Andrea. Godetevela!
http://www.nba.com/raptors/news/ulmer.html

Sono d'accordo con te Riccardo, sia per l'attacco in post che per i rimbalzi. Un pò meno sui paragoni atletici. Biedris è molto più esplosivo di Andrea. Ci sono i lunghi "quandrati" e quelli longilinei, Andrea rientra tra i longilinei, è una specie di spaghettone, agile per la sua altezza, ma non esplosivo. Indipendentemente dall'altezza, conta la fisicità , Andrea è LUNGO, altri, anche della sua altezza, come proporzioni, non lo sono. Non so se mi sono spiegato