Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Tempiesta,è vero quello che dici ma ti dimentichi anche del positivo novembre di Andrea.Tra ottobre e novembre,16 partite di cui 5 orribili e una decina piu che positive con alcune punte tra cui i 29+10.Infatti a novembre ha sparao due "doppie doppie",cosa inusuale per lui viste le carenze a rimbalzo.

Ci entusiasmiamo,è vero,forse esageriamo ma tu esageri nell'altro senso.Ha toppato quasi tutto dicembre ma veniva da un buon inizio di stagione.Che cavolo ne sai cosa ha avuto a dicembre?Magari aveva le emorroidi gonfie...

Vorrei anche aggiungere che noi ci esaltiamo anche perchè finalmente ha colto l'occasione del'assenza di JO e questo a me pare un segnale forte.Ha sfruttato finalmente l'occasione...Scusa se ci godiamo questo momento eh...

Tempiesta ha scritto:
Serpico la vuoi vedere la "continuità" di Bargnani? dov'eri dal 28 Novembre al 29 Dicembre, a studiare la cabala?

Punti: 7, 14, 9, 7, 5, 8, 0, 11, 4, 10, 3, 16, 3, 2, 14, 10, 7.

17 partite (DICIASSETTE!... non 5), media punti 7.6 (SETTE VIRGOLA SEI!).

Quando Morrow fece due partite da 37 e 25 è stato continuo pure lui? ma andiamo. Considerare la "continuità" di un giocatore con 5 partite (quando tra l'altro una stagione NBA ne dura 80 e più) è una cosa che oserei definire "poco seria".

Al massimo si può dire "in queste 5 partite è stato continuo" e allora se intendevi quello posso soltanto farti l'applauso e dirti che sei un fine osservatore. Ma la "continuità" è un'altra cosa.

Ma tu hai capito a cosa ci si riferisce?!?
Andrea da quando gioca titolare è stato continuo...
... con ciò si vuole dire che la sua continuità è essenzialmente legata al fatto di avere fiducia.
Cosa mi vuol dire che da panchinaro non è stato continuo?!? e sti cazzi...
non è stato continuo lui come non lo è stato il suo utilizzo.

Tempiesta ha scritto:E, tra l'altro, chi prova ad andare un attimo oltre il "haaa, ha fatto il punteggione, è un mito" noterà pure che sta tirando con medie tiro alte e a tratti MOSTRUOSE... ma veramente qua dentro c'è qualcuno che pensa che possa tirare con il 60% dal campo tutte le sere? O Prendersi 20 tiri a sera tutte le sere?

Non pensavo arrivassi a tanto...batti mighty cazzo!
Nessuno pensa che possa tirare col 90% tutte le sere...E PROPRIO PER QUESTO CI SI INCAZZA!! Se per fare 20 punti deve tirare con queste percentuali, vuol dire che qualcosa non va nell'oraganizzazione del gioco e nella distribuzione dei palloni in questa squadra...
Si prende più tiri Hump cazzo!!
Ah.... dici che non potrà prendersi 20 tiri tutte le sere?
.... ma quando mai se li è presi?!?!?!?
Capisco che non hai potuto guardare la partita, ma almeno informati meglio, cerca statistiche più attendibili (ti consiglio quelle di mighty...sono ottime...ti permettono di sparare 4 cazzate anche senza vedere la partita! ).
Andrea si è preso 9 (e ripeto N-O-V-E) tiri in TUTTA la partita... mettendo 25 (V-E-N-T-I C-I-N-Q-U-E) punti!

Tempiesta ha scritto:Chi prova a paragonare Bosh, il "presunto Leader sopravvalutato" da 23+10 (!!!)... e Bargnani, il "leader vero" perchè ha giocato 5 partite a ottimi livelli... allora non ha ancora capito bene PERCHE' Bosh è un all-star e Bargnani no.

Poi per carità. Ben vengano i risultati. Ben vengano i 5 tiri dalla lunetta di ieri e ben vengano gli sguardi cattivi. Però quest'esaltazione collettiva, anche perchè vista e rivista, onestamente non me la spiego.

Ma chi ha mai detto qua dentro che Bargnani sarebbe migliore di Bosh o che sia un all-star e Bosh no?!? chi??
Chi dice che Bargnani è il vero leader?!?
Che poi Bosh possa essere considerato un "presunto leader" è un altro discorso, dentro al quale bargnani non c'entra nulla...

E poi scusa Tempiesta, ma se non capisci la differenza tra queste 5 partite giocate da Andrea e qualsiasi altre 5 partite del campionato allora vuol dire che ci fai... (spero tu non ci sia).
Andrea non ha fatto 5 buone partite... ha fatto 5 ottime partite consecutivamente, e tutte partendo da TITOLARE, avendo avuto la fiducia dal coach, dovendo sostituire JO e permettendo a Toronto,soprattutto con il suo contributo, di cambiare decisamente rotta e stile di gioco!

Inoltre ha definitivamente sfatato il tabù boshball che da molti era visto come l'unico modo per ottenere qualche sporadico successo...
grazie alle sue prestazioni ha definitivamente dimostrato come sia esattamente il contrario: ovvero che se toronto vorrà vincere e continuare a vincere qualche partita sarà solo e soltanto con il gioco di squadra, coinvolgendo tutti e facendo sentire tutti importanti (con buone dosi di fiducia).... l'individualismo non porta da nessuna parte!

mighty ha scritto:Busto showing some game! Si è capiti dallo sguardo durante il riscaldamento che oggi voleva giocare. infatti sono arrivati i movimenti giusti, i tiri giusti etc.

Poi il fatto che voi odiate talmente tanto Bosh è ridicolo. Il "leader presunto" pur tirando male è stato il miglior rimbalzista (almeno UN lungo che prenda i rimbalzi serve......) e miglior ASSIT MAN smazzandone SEI....
detto questo prova ottima del Bustnano!

Apprezzo lo sforzo di ammettere l'ottima prova di Andrea...
Su Bosh vorrei dirti due cosette:
Nessuno ritiene Bosh scarso o non degno uomo franchigia, anzi...
Quello che si vuole sottolineare è che troppo spesso, però, l'ultimo quarto si trasforma in un 1 contro 5 (meglio conosciuto come "boshball") che puntualmente permette alla squadra avversaria se in vantaggio di allungare in maniere definitiva, e se a rincorrere di recuperare e vincere.
Questo è quello che la storia ci ha ultimamente insegnato.

Che poi si "odi" bosh è solamente perché a dover eseguire questo 1 contro 5 suicida è lui, ma diremmo la stessa cosa se a farlo fosse Graham, Moon, Parker o lo stesso Andrea...
è un non-gioco, non ha senso...

Tutti hanno, d'altro canto, esaltato bosh per il lavoro a rimbalzo e gli assist che (finalmente) ha sfornato per i compagni...
certo che se tu ieri ci fossi stato lo avresti capito.

Mike ha scritto: Certo, in queste ultime partite sta mettendo su numeri importanti, ma cristo santo, due (2) settimane fa eravamo qui a darci il cilicio sulla schiena urlando: Bargnani sei una merda, ma come si fa a giocare così!

Adesso: Bargnani sei un fenomeno, come te non c'è nessuno.

Questo lo facevano e lo fanno quelli che continuano a sottovalutare Andrea.
Quelli che sperano che tutte le sere faccia il compitino.

Se quel grand'uomo di Riccardino Pittis l'ha chiamato "Mago" e non "Cingolato",un motivo ci sarà?
E voglio proprio vedere chi ha la presunzione di dire che ne capisce piu' di Pittis...
Giusto uno,ma non fa testo.

Fausto ha scritto:

Mike ha scritto: Certo, in queste ultime partite sta mettendo su numeri importanti, ma cristo santo, due (2) settimane fa eravamo qui a darci il cilicio sulla schiena urlando: Bargnani sei una merda, ma come si fa a giocare così!

Adesso: Bargnani sei un fenomeno, come te non c'è nessuno.

Questo lo facevano e lo fanno quelli che continuano a sottovalutare Andrea.
Quelli che sperano che tutte le sere faccia il compitino.

Se quel grand'uomo di Riccardino Pittis l'ha chiamato "Mago" e non "Cingolato",un motivo ci sarà?
E voglio proprio vedere chi ha la presunzione di dire che ne capisce piu' di Pittis...
Giusto uno,ma non fa testo.

Beh Fausto...

Pittis l'ha chiamato Mago per un altro motivo...

Magari è solo una mia impressione ma credo che l'infortunio di JO sia stato l'esame finale per Andrea e lui fortunatamente lo stà superando a pieni voti, avesse fallito anche questa occasione si metteva male ma male male. Io rimango della mia idea che i Raps non stiano forzando il rientro di JO come invece fanno puntualmente per Jose (che domani da quel che leggo giocherà) perchè appunto volevano testare Andrea Bargnani da starter per un discreto numero di partite prima di decidere come muoversi sul mercato. Ormai è chiaro al Mondo che quei 3 sono un lusso che i Raptors non possono permettersi, lasciare in panchina un Bargnani così è delittuoso, altrettanto delittuoso è mettere 23 milioni di dollari all'anno seduti per metà stagione, la logica adesso dice di ricavare quanto meglio si può sul mercato dalla cessione di JO, le mosse possono essere molteplici, per me i perfetti sposi dei Raps rimangono gli Heat, Marion + un esterno per O'Neal fà contenti tutti, i Raps nell'immediato e nella prossima estate quando avranno 17 milioni di spazio salariale e gli Heat che coprono un buco importante nel roster e liberano 23 milioni nel 2010, io la farei immediatamente senza esitazioni, dai Colangelo è il momento!!!

Sulle prestazioni di Andrea poco da dire, ha un altra faccia e un altro atteggiamento, sembra quasi che si sia liberato psicologicamente di un peso (che sappia qualcosa??), gioca libero, coinvolto, non farà sempre 8/9 e non troverà sempre i Wizards che lo lasciano tirare con metri di spazio ma quando è così i punti anche se non vuole gli cadono addosso; adesso bisogna solo che non cada (o lo facciano cadere) in un altro tunnel come quello di Dicembre, ha fatto più movimento e tagli nelle ultime 3 partite che in tutto il mese scorso.

Mike ha scritto:

Fausto ha scritto:

Mike ha scritto: Certo, in queste ultime partite sta mettendo su numeri importanti, ma cristo santo, due (2) settimane fa eravamo qui a darci il cilicio sulla schiena urlando: Bargnani sei una merda, ma come si fa a giocare così!

Adesso: Bargnani sei un fenomeno, come te non c'è nessuno.

Questo lo facevano e lo fanno quelli che continuano a sottovalutare Andrea.
Quelli che sperano che tutte le sere faccia il compitino.

Se quel grand'uomo di Riccardino Pittis l'ha chiamato "Mago" e non "Cingolato",un motivo ci sarà?
E voglio proprio vedere chi ha la presunzione di dire che ne capisce piu' di Pittis...
Giusto uno,ma non fa testo.

Beh Fausto...

Pittis l'ha chiamato Mago per un altro motivo...

Per quanto ne so io,
Pittis neanche riesce bene a motivare la scelta,
dice che è stato per via di un insieme di cose,dentro e fuori dal campo.
Che Andrea ha l'aria del Mago,
l'espressione,i numeri,la personalità.

Questo e quanto letto da me in un intervista a Riccardino.

Certo comunque che se uno legge il forum a settimane alterne credo si faccia l'idea di un gruppo di fan schizofrenici di un giocatore psicologicamente molto poco stabile.
Questo ragazzo passa da bubbone a genio da una partita all'altra.

La risposta alla questione sta comunque nella dichiarazione che Andrea ha rilasciato ieri.
"Ho tirato sempre senza il difensore davanti". Nessuno ha mai messo in dubbio le fantastiche doti al tiro di Bargs, e infatti se la granitica difesa di Washington gli lascia spazio tutta la sera lui fa 8/9. Signori però proviamo a far subire al nostro i raddoppi e la pressione difensiva che ha l'odiato Bosh, e poi vediamo con che percentuale tira. Il presunto leader (che beninteso odio anch'io) ha sempre la difesa che gli collassa addosso, e ahimè oggi come oggi succedesse una cosa così ad Andrea minimo fa 10 TO a partita.
Io per leader intendo anche questo, che poi il boshball sia un troiaio e che bosh non c'abbia ancora capito una sega è palese..ma mi sa che a parte invertite sarebbe una tragedia (anche se sarei felicissimo di essere smentito e coperto di infamate)

@ patavino: quella del salary cup è fenomenale!

Fausto ha scritto:

Mike ha scritto:

Fausto ha scritto: Questo lo facevano e lo fanno quelli che continuano a sottovalutare Andrea.
Quelli che sperano che tutte le sere faccia il compitino.

Se quel grand'uomo di Riccardino Pittis l'ha chiamato "Mago" e non "Cingolato",un motivo ci sarà?
E voglio proprio vedere chi ha la presunzione di dire che ne capisce piu' di Pittis...
Giusto uno,ma non fa testo.

Beh Fausto...

Pittis l'ha chiamato Mago per un altro motivo...

Per quanto ne so io,
Pittis neanche riesce bene a motivare la scelta,
dice che è stato per via di un insieme di cose,dentro e fuori dal campo.
Che Andrea ha l'aria del Mago,
l'espressione,i numeri,la personalità.

Questo e quanto letto da me in un intervista a Riccardino.

Io invece guardando Storie su Rai3 dedicata al mago, Andrea diceva che Pittis o chiamava così perchè per lui Bargnani era un cognome da Mago.
Poi a me non è che freghi granchè com'è nato... L'importante è che lo diventi...

hyoga86 ha scritto:Certo comunque che se uno legge il forum a settimane alterne credo si faccia l'idea di un gruppo di fan schizofrenici di un giocatore psicologicamente molto poco stabile.
Questo ragazzo passa da bubbone a genio da una partita all'altra.

La risposta alla questione sta comunque nella dichiarazione che Andrea ha rilasciato ieri.
"Ho tirato sempre senza il difensore davanti". Nessuno ha mai messo in dubbio le fantastiche doti al tiro di Bargs, e infatti se la granitica difesa di Washington gli lascia spazio tutta la sera lui fa 8/9. Signori però proviamo a far subire al nostro i raddoppi e la pressione difensiva che ha l'odiato Bosh, e poi vediamo con che percentuale tira. Il presunto leader (che beninteso odio anch'io) ha sempre la difesa che gli collassa addosso, e ahimè oggi come oggi succedesse una cosa così ad Andrea minimo fa 10 TO a partita.
Io per leader intendo anche questo, che poi il boshball sia un troiaio e che bosh non c'abbia ancora capito una sega è palese..ma mi sa che a parte invertite sarebbe una tragedia (anche se sarei felicissimo di essere smentito e coperto di infamate)

@ patavino: quella del salary cup è fenomenale!

è proprio questo il punto; se bosh è raddoppiato DEVE scaricare perchè qualcuno che tira da 3 libero c'è sempre .
andrea è inraddoppiabile (scusate il neologismo), perchè gioca spesso fuori dalla linea dei 3 punti, ove non è possibile raddoppiare.

Mike ha scritto:
Io invece guardando Storie su Rai3 dedicata al mago, Andrea diceva che Pittis o chiamava così perchè per lui Bargnani era un cognome da Mago.
Poi a me non è che freghi granchè com'è nato... L'importante è che lo diventi...

Per quel che sapevo io ha ragione Fausto, non che coma sia nato il soprannome sia importante comunque.

anche Dave Feschuk (uno dei più ostinati detrattori di andrea) dalle colonne del "toronto star" si è finalmente accorto del mago, constatando quanto sia più decisivo partendo in quintetto da 5 di quando giocava da 3 o "usciva" dalla panchina:

[...] And Bargnani continued his nice work as the starting centre. Bargnani's recent hot streak – he is averaging about 22 points while shooting 57 per cent from the field in the past five games – will make for an interesting coaching decision when O'Neal, the incumbent starter, returns to health. The Italian, after all, has been largely ineffective as a small forward and as a bench player, and one assumes O'Neal, though he doesn't complement Bosh as well as a hot-shooting Bargnani, would not take kindly to coming off the pine. "Haven't even thought of it," said Triano, "and I'm not going to think of it right now." [...]

hyoga86 ha scritto:La risposta alla questione sta comunque nella dichiarazione che Andrea ha rilasciato ieri.
"Ho tirato sempre senza il difensore davanti". Nessuno ha mai messo in dubbio le fantastiche doti al tiro di Bargs, e infatti se la granitica difesa di Washington gli lascia spazio tutta la sera lui fa 8/9. Signori però proviamo a far subire al nostro i raddoppi e la pressione difensiva che ha l'odiato Bosh, e poi vediamo con che percentuale tira.

Ma che dici?!?
Guarde che secondo me tu, come altri, avete capito male quello che ha detto!
Non è che volesse far intendere che la sua bella prestazione al tiro era essenzialmente legata alla non-difesa dei wizards su di lui, ma che LUI si è preso i tiri quando era libero (tant'è vero che ha preso SOLO 9 TIRI...).
Io la partita l'ho vista ed infatti era marcato come sempre...
... tra l'altro conoscendolo (timido e introverso com'è) non direbbe mai alla squadra avversaria che sono dei coglione che lo hanno lasciato libero di tirare, ma semmai che lui ha scelto di tirare quando era libero (ovvero nella maggioranza dei casi quando Bosh, raddoppiato, scaricava su di lui....
... questo lo dice chiaramente.

E poi il discorso del tiro in solitario vale solo per i tiri da 3, perché nel pitturato era marcato come sempre.

Magari Bosh visto il suo periodo difficile (si hanno altre info sui suoi problemi?) apre gli occhi e inizia a passarla quando raddoppiato. Sarebbe la migliore vetrina per lui in vista del 2010. Se non lo raddoppiano porta acasa punti (per lui) facili. Se invece lo raddoppiano via di assist.

Moon è poi diventato padre come dice la gazzetta?

Non sto a quotarvi tutti sennò mi tocca scrivere un poema epico.

Io non mi ritengo un detrattore di Bargnani, mi ritengo un detrattore di tutti quelli (e ne sono tanti) che appena mette 2 ventelli scattano con i cori entusiastici. Posso capire l'entusiasmo per la bella prestazione, non arrivo a capire i discorsi che poi ne sortiscono puntualmente sul suo "radioso" futuro come 5 titolare e cose del genere.

Per il pirata. Posto per inciso che le di partite me ne vedo un bel po' e da 3 anni. Evidentemente il mio discorso sui 15-20 tiri non era riferito all'ultima partita... ma vabbè, mi spiego meglio.

Personalmente provo a dare delle opinioni sul lungo periodo. Perchè ritengo che un buon giocatore in NBA si veda sul lungo periodo, non sulle 5 buone prestazioni o sulla partita col 90% dal campo... sennò Laettner, che dopo una serie di partite ottime in una famosa finale NCAA (grande Duke) uscì col 100% dal campo (... e quella era una finale!) dovrebbe essere osannato e preso ad esempio per tutte le future generazioni.

Il Bargnani attuale sul lungo periodo secondo me può risultare SOLO discontinuo perchè la sera (o le sere) in cui il tiro non ti entra (e ce ne sono di serate così) lui non ha altre armi per fare punti o comunque per rendersi utile. Sostanzialmente per come sta giocando ultimamente si sta riducendo a fare lo specialista (non ho visto l'ultima partita ma le ultime 10-15 si), che vive e muore sul tiro.
La cosa personalmente mi fa incazzare perchè se imparasse a usare il piede perno come si fa in A2 e si sporcasse un po' di più le mani invece di fare SOLO o comunque nell'80% dei casi il cecchino perimetrale, allora si che potrebbe risultare un OTTIMO giocatore NBA. Così è semplicemente un'arma spuntata. La sera in cui non gli entra il tiro non ha altre armi per fare punti e, sommato al fatto che non è un rimbalzista, diventa un giocatore quasi inutile.

Per essere un All Star o comunque un ottimo giocatore, come, almeno 3 anni fa, mi aspettavo sarebbe diventato, devi essere utile alla tua squadra anche quando giochi male. Devi farti il mazzo, devi conquistarti i falli e, se sei un 2.13, devi provare quanto meno a fare gioco in post e prendere rimbalzi. Mica gli chiedo di diventare Kareem, ma quanto meno IMPEGNARSI per provare. Lui invece quando il tiro non gli entra semplicemente deambula per il campo o, quando va bene, si piazza sul perimetro, chiede palla e sbaglia.

Poi vabbè, io sono critico perchè per me con un po' di impegno in più diventerebbe un giocatore VERAMENTE importante della lega, magari non un all star ma un ottimo secondo violino in una squadra vera che gioca le partite che contano. Se devo cominciare a considerarlo uno specialista o un sesto uomo a Toronto allora già così è un giocatore "completo".

Pace.

Tempiesta ha scritto:Pace.

Scusa tempiesta, ma allora perchè a novembre tanto per fare un esempio fece una partita da 0 punti, eppure qui sul forum tutti dicemmo che non era stata una partita negativa perchè si era sbattuto tanto in difesa e aveva preso i rimbalzi e cominciato a stoppare.
Tutto novembre fu piu o meno cosi, segnava parecchio quando si fece male JO e difendeva e stoppava quando usciva dalla panca.
Pure mighty lo ammise ("quest'anno mi piace perchè non ha paura di sporcarsi le mani" testuali parole)

Solo a dicembre è stato pesantemente negativo