Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Ad Andrea non glie ne frega niente , ancora non l'avete capito?
Lui si sente arrivato così , quello che ha "dimostrato" in NBA gli basta e gli avanza...non credo viva con estramo disagio quello che gli stà capitando .

ElBargo ha scritto:Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda.

Capisco che il tifoso ferito cerchi di consolarsi come può, ma, scusami, questa è una fantasia.
È molto più semplice: come si è già visto in estate, nessun GM di squadre dignitose è disposto ad accettare il rischio di prendere Bargnani, che è un giocatore invecchiato male, facile all'infortunio e (oggi) tecnicamente prossimo all'inutilità. Il suo carattere e la sua vendibilità sono elementi marginali e non decisivi. Se fosse utile, forte e giovane, o, come la sua carriera dimostra, anche solo se fosse giovane con potenzialità esplorabili, troverebbe squadre e buoni contratti, con lo stesso carattere.
La realtà è questa: Bargnani non è nemmeno nello specchietto retrovisore di chi voglia migliorare la sua squadra, per ragioni tutte tecniche e razionalmente comprensibili, mentre è in primo piano per i suoi tifosi residui, i quali rischiano di avere l'intero campo visivo ostruito dal suo ingombro.

ernie ha scritto:

ElBargo ha scritto:Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda.

Capisco che il tifoso ferito cerchi di consolarsi come può, ma, scusami, questa è una fantasia.
È molto più semplice: come si è già visto in estate, nessun GM di squadre dignitose è disposto ad accettare il rischio di prendere Bargnani, che è un giocatore invecchiato male, facile all'infortunio e (oggi) tecnicamente prossimo all'inutilità. Il suo carattere e la sua vendibilità sono elementi marginali e non decisivi. Se fosse utile, forte e giovane, o, come la sua carriera dimostra, anche solo se fosse giovane con potenzialità esplorabili, troverebbe squadre e buoni contratti, con lo stesso carattere.
La realtà è questa: Bargnani non è nemmeno nello specchietto retrovisore di chi voglia migliorare la sua squadra, per ragioni tutte tecniche e razionalmente comprensibili, mentre è in primo piano per i suoi tifosi residui, i quali rischiano di avere l'intero campo visivo ostruito dal suo ingombro.

Trovami una squdra che non ha nel roster almeno 2 giocatori oggi molto peggiori del mago.
Non è per una motivazione tecnica che oggi non trova squadra

Io che mi illudevo che aspettasse l'8 marzo per firmare per non pesare sulla luxury delle squadre a limite tipo Miami.....Direi tristezza a palate.....Non commentavo troppo per scaramanzia......dovro disintossicarmi a question punto....ci credevo molto...Anche perche va bene credere nei propri mezzi ma rifiutare un posto in una squadra che Punta alla vittoria Dell'eurolega senza nulla in mano non me lo aspettavo.....Spero che almeno trovi un modo dignitoso per non stare Fermo fino al preolimpico.....ora e sempre forza MAGO!!!!

skip to my lou ha scritto:

ernie ha scritto:

ElBargo ha scritto:Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda.

Capisco che il tifoso ferito cerchi di consolarsi come può, ma, scusami, questa è una fantasia.
È molto più semplice: come si è già visto in estate, nessun GM di squadre dignitose è disposto ad accettare il rischio di prendere Bargnani, che è un giocatore invecchiato male, facile all'infortunio e (oggi) tecnicamente prossimo all'inutilità. Il suo carattere e la sua vendibilità sono elementi marginali e non decisivi. Se fosse utile, forte e giovane, o, come la sua carriera dimostra, anche solo se fosse giovane con potenzialità esplorabili, troverebbe squadre e buoni contratti, con lo stesso carattere.
La realtà è questa: Bargnani non è nemmeno nello specchietto retrovisore di chi voglia migliorare la sua squadra, per ragioni tutte tecniche e razionalmente comprensibili, mentre è in primo piano per i suoi tifosi residui, i quali rischiano di avere l'intero campo visivo ostruito dal suo ingombro.

Trovami una squdra che non ha nel roster almeno 2 giocatori oggi molto peggiori del mago.
Non è per una motivazione tecnica che oggi non trova squadra

Parlando di NBA, ci sono molte squadre che hanno giocatori che non sanno tirare come Bargnani, ma sono utili in varie situazioni. Bargnani è un giocatore che sa tirare e (ormai) nient'altro e che, per funzionare a dovere, richiede un contesto talmente particolare da essere impossibile o troppo rischioso da creare, mentre è incapace di adattarsi a situazioni non ideali. In più, comincia ad avere un'età ed è particolarmente incline all'infortunio. Per questo vale il minimo salariale, perché nessun GM pensa che gli possa essere utile, tutto sommato. Questa è la ragione tecnica generale. Non esiste un valore tecnico astratto, esiste l'utilità in campo.
Il resto è una fantasia, condita di qualche pregiudizio e tanto tifo. Che va anche bene, intendiamoci, ma conviene dire le cose come stanno.

skip to my lou ha scritto:
Trovami una squdra che non ha nel roster almeno 2 giocatori oggi molto peggiori del mago.
Non è per una motivazione tecnica che oggi non trova squadra

non è questione astratta ed ideale dell'essere o non essere migliore, ma questione assai più rasoterra dell'essere più o meno utile e funzionale a vincere qualche partita in più

After being waived by the Brooklyn Nets, Andrea Bargnani immediately received an offer from Emporio Armani Milan, but he rejected it. He has also been approached by Fenerbahce, Galatasaray and Bayern Múnich. He said no to all of them. 1 day ago – via La Opinion de Malaga

non so quanto valga, anche perchè il Fenerbahce non mi risulta proprio chel' abbia cercato

ernie ha scritto:

ElBargo ha scritto:Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda.

Capisco che il tifoso ferito cerchi di consolarsi come può, ma, scusami, questa è una fantasia.
È molto più semplice: come si è già visto in estate, nessun GM di squadre dignitose è disposto ad accettare il rischio di prendere Bargnani, che è un giocatore invecchiato male, facile all'infortunio e (oggi) tecnicamente prossimo all'inutilità. Il suo carattere e la sua vendibilità sono elementi marginali e non decisivi. Se fosse utile, forte e giovane, o, come la sua carriera dimostra, anche solo se fosse giovane con potenzialità esplorabili, troverebbe squadre e buoni contratti, con lo stesso carattere.
La realtà è questa: Bargnani non è nemmeno nello specchietto retrovisore di chi voglia migliorare la sua squadra, per ragioni tutte tecniche e razionalmente comprensibili, mentre è in primo piano per i suoi tifosi residui, i quali rischiano di avere l'intero campo visivo ostruito dal suo ingombro.

Io invece non ti capisco e non me ne dispiaccio. Non reputi il Mago da NBA nonostante stiano firmando free agent che non valgono il Bargnani attuale da 14 minuti di media... e siamo noi tifosi ad avere il campo visivo ostruito.

andredici ha scritto:

skip to my lou ha scritto:
Trovami una squdra che non ha nel roster almeno 2 giocatori oggi molto peggiori del mago.
Non è per una motivazione tecnica che oggi non trova squadra

non è questione astratta ed ideale dell'essere o non essere migliore, ma questione assai più rasoterra dell'essere più o meno utile e funzionale a vincere qualche partita in più

Non diciamo boiate, i roster delle squadre nba ad eccezione forse di spurs e warriors sono piene zeppe di giocatori inutili che non sono certo più funzionali del mago a far vincere la squadra..
Ti do un aiutino, tra le prime 9 a est giocano questi fenomeni (due per squadra): coty clarke, jerebko, gutierrez, hawes, bairstow, felicio, haslem, mcroberts, lamar patterson, muscala, joel anthony, justin harper, whittington, allen, thompson, nogueira, frye, kaun)
A ovest questi: hollins, wright, huestis, singler, Dawson, stevenson, mejri, villanueva, kaman, montero, Varejao, rush, Brewer, beasley.

Trovamene uno solo che è più utile e funzionale a vincere qualche partita in più rispetto al mago.

ElBargo ha scritto:

ernie ha scritto:

ElBargo ha scritto:Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda.

Capisco che il tifoso ferito cerchi di consolarsi come può, ma, scusami, questa è una fantasia.
È molto più semplice: come si è già visto in estate, nessun GM di squadre dignitose è disposto ad accettare il rischio di prendere Bargnani, che è un giocatore invecchiato male, facile all'infortunio e (oggi) tecnicamente prossimo all'inutilità. Il suo carattere e la sua vendibilità sono elementi marginali e non decisivi. Se fosse utile, forte e giovane, o, come la sua carriera dimostra, anche solo se fosse giovane con potenzialità esplorabili, troverebbe squadre e buoni contratti, con lo stesso carattere.
La realtà è questa: Bargnani non è nemmeno nello specchietto retrovisore di chi voglia migliorare la sua squadra, per ragioni tutte tecniche e razionalmente comprensibili, mentre è in primo piano per i suoi tifosi residui, i quali rischiano di avere l'intero campo visivo ostruito dal suo ingombro.

Io invece non ti capisco e non me ne dispiaccio. Non reputi il Mago da NBA nonostante stiano firmando free agent che non valgono il Bargnani attuale da 14 minuti di media... e siamo noi tifosi ad avere il campo visivo ostruito.

Non sono io a non reputare il Bargnani attuale uno da NBA. Sono le squadre che giocano in NBA, evidentemente.
Dico solo che, prima di imputare lo stato delle cose bargnaniche a un irrazionale odio nei suoi confronti, a una sciocca ripicca contro il primo europeo a essere scelto come primo assoluto in un draft, o a scarso senso degli affari da parte della maggior parte dei GM, può essere utile considerare che esistano dei motivi razionali, realistici e addirittura condivisibili. Ipotizzo che non siano tutti stupidi e masochisti, insomma.

Contratti come quello che Bargnani aveva coi Nets sono spesso solo quello: contratti che servono nel bilancio, per riempire un roster o da usare in qualche scambio. Quando va bene, sono contratti che corrispondono a un corpo da buttare in campo quando tutte le opzioni sono esaurite, per infortuni o altro. Altrimenti, avrebbero un valore più alto. Tu pensi che Bargnani sia valorizzato e che sia utile, se usato in quel modo?
Un contratto al minimo salariale non significa che qualcuno ha fiutato l'affare; significa che tutti gli altri hanno stimato che l'utilità di quel giocatore non valga di più. Nessuno offrirebbe un minimo salariale a un Bargnani per farlo giocare 20 e più minuti e affidargli chissà quanti tiri, perché in quel caso avrebbe un valore più alto. Quindi, se non trova squadre (e, chissà, magari ne trova una) è perché nessuno lo considera sufficientemente utile.
Tutto qua.

@ skip OK. Allora perché non lo prende nessuno?

[/quote]

Trovami una squdra che non ha nel roster almeno 2 giocatori oggi molto peggiori del mago.
Non è per una motivazione tecnica che oggi non trova squadra[/quote]

Parlando di NBA, ci sono molte squadre che hanno giocatori che non sanno tirare come Bargnani, ma sono utili in varie situazioni. Bargnani è un giocatore che sa tirare e (ormai) nient'altro e che, per funzionare a dovere, richiede un contesto talmente particolare da essere impossibile o troppo rischioso da creare, mentre è incapace di adattarsi a situazioni non ideali. In più, comincia ad avere un'età ed è particolarmente incline all'infortunio. Per questo vale il minimo salariale, perché nessun GM pensa che gli possa essere utile, tutto sommato. Questa è la ragione tecnica generale. Non esiste un valore tecnico astratto, esiste l'utilità in campo.
Il resto è una fantasia, condita di qualche pregiudizio e tanto tifo. Che va anche bene, intendiamoci, ma conviene dire le cose come stanno.[/quote]

Mannaggia Ernie stavo ep rispondere e l'hai fatto tu con le mie parole, telepatia?
ad ogni modo quoto in toto, e aggiungo in risposta alla domanda più sopra: squadre che non hanno due o più giocatori più inutili (non scarsi: inutili/disfunzionali al gioco di quella squadra, che non è lo stesso..) ce ne sono per me varie, e tutte in zona alta o altissima , cominciando da SA e GS - io al posto di RC Buford avrei fatto esattmaente lo stesso, firmare Andrè Miller e Kevin MArtin e assicurarmi esperienza e QI cestistico in vista dei PO..

spongepopper ha scritto:Io che mi illudevo che aspettasse l'8 marzo per firmare per non pesare sulla luxury delle squadre a limite tipo Miami.....Direi tristezza a palate.....Non commentavo troppo per scaramanzia......dovro disintossicarmi a question punto....ci credevo molto...Anche perche va bene credere nei propri mezzi ma rifiutare un posto in una squadra che Punta alla vittoria Dell'eurolega senza nulla in mano non me lo aspettavo.....Spero che almeno trovi un modo dignitoso per non stare Fermo fino al preolimpico.....ora e sempre forza MAGO!!!!

Q totale, potrei averlo scritto io

Io spero ancora nel 9, o nel 10 o ...

FORZA MAGO!

Capisco tutti i ragionamenti sulla poca "utilità tecnica" di Bargnani nell'NBA attuale, ma ripeto... è un discorso che va bene per decidere che non può più giocare 20-25 minuti di media. Non è l'aspetto tecnico a decidere che non può avere un contratto in NBA, altrimenti dovrebbero essere senza contratto almeno un centinaio di giocatori.