Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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paolo
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da paolo »

smemolo ha scritto:più o meno son d'accordo con l'esaustiva analisi di paolo. mi sorge però un dubbio: come ha perso quelle capacità che aveva? è solo un problema legato all'aumento di peso? (lo aveva anche nel 2011). è dovuto alla scarsissima condizione dopo anni di infortunii continui? o gli infortuinii hanno pregiudicato irrimediabilmente la sua mobilità e le sue capacità?

Beh, la differenza di esplosività, di mobilità, di velocità di piedi, a me sembra evidente. Il Bargnani dell'epoca poteva tirare da tre, mettere palla per terra e andare al ferro, subiva molti più falli, era diventato produttivo da varie posizioni di campo (anche dal post, limitatamente). Il Bargnani di oggi riceve palla ai 5-6 metri e prende quel tiro, che è sempre un bel vedere con le mani che ha, ma poco altro. Su questo credo si possa solo dare la colpa agli infortuni, sinceramente non riesco a vedere un altro motivo.

Però come già scritto, anche con quel "poco" (relativamente) che è offensivamente il Bargnani di oggi, parliamo di un giocatore che ti può sempre mettere tanti punti sul tabellone. Vero che il basket NBA è cambiato molto e più o meno tutti si stanno adattando, ma qualche sistema offensivo di qualche squadra potrebbe avere ancora bisogno di uno come Andrea. Come scritto nel post precedente, il fatto che non sia più quello del 2011 conta fino ad un certo punto, visto che parliamo di uno che nel 2011 prima di farsi male aveva cifre da primi 7-8 attaccanti della lega e sarebbe andato dritto all'all star game se non si fosse rotto. Quello che Bargnani "non è più" sotto l'aspetto tecnico giustifica che non possa più giocare 25-30 minuti di media in una squadra di buon livello, non giustifica che nessuno gli offra un contratto nemmeno per sbaglio e che prima di lui si facciano contratti a gente che potrà dire ai nipotini di avere giocato una volta in una squadra NBA. Per quello ci sono altri motivi.
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Matteo »

Ragazzi tra qualche giorno iniziano i playoff...di cosa stiamo parlando?
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Menego
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Menego »

C'è ancora un mesetto per i playoff :)
Ziolepr8
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Ziolepr8 »

Il problema è che il Mago attuale non ti cambia una franchigia, e se per qualche motivo si rompe hai anche buttato via il tesseramento. In più è detestato da un intero entourage che non aspettava altro di veder cadere in disgrazia il primo first pick europeo e che Jackson ha sapientemente cavalcato questa estate per scaricare le attenzioni di una stagione patetica seguita da una campagna acquisti altrettanto patetica. Ha la lettera scarlatta impressa a fuoco, c'è poco da fare, a prescindere dai demeriti che ci sono (ma anche dai meriti, e pure quelli ci sono). Come detto tempo fa, o a qualcuno serve un lungo che ti faccia dieci tiri in dieci minuti per tenere vivo l'attacco della second unit, oppure al momento nessuno s'accolla il rischio.
A maggior ragione, se lui si sente bene, e se non aveva alcun contatto con franchigie al momento del buyout, non accettare l'oly, dove poteva beccare soldi e minuti per far vedere a tutti di essere ancora un giocatore vero è stato da folli.
Anche perchè voglio vedere se un mago che si fa un finale di stagione in europa sul livello delle partite dell'europeo (dalla Spagna in poi) viene ignorato dall'nba perchè marchiato dalla sfiga.
Verdiglione
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Verdiglione »

Questa storia sta assumendo contorni assurdi da ogni angolo la si guardi.....

Andrea e quel genio del suo agente decidono di rescindere consensualmente il contratto con i NETS.
Bene dice qualcuno, hanno un accordo con qualcuno a cui serve per i PO.
Poco dopo rifiutano l'Oly......evidentemente hanno ragione quelli che parlano di un accordo verbale con qualche franchigia NBA che deve rispettare un certo timing per firmarlo.
Invece no, stanno semplicemente aspettando una chiamata random.........????????
Ma Andrea cosa lo paga a fare 'sto genio???

Lato franchigie NBA non ne parliamo nemmeno.......fanno contratti a manovali che sanno giocare davvero solo a pallarimbalzo oppure a pallamazzata.....ma non dovrebbe essere anche pallacanestro ;-) ???????
Per quanto sia limitato, mozzarellone, irritante, nerd...........ma cazzo, Andrea se glia dai una palla sulla media sa cosa farci!!!!
E poi non parliamo di immagine, ormai è un minimo salariale, non se lo caga più nessuno, nè della stampa nè dei tifosi.
E' proprio la parte di analisi tecnica che non torna. Ma li leggete i nomi alla fine di moltissime panchine NBA, anche di squadre forti???

Così non torna, evidentemente manca qualche elemento per rendere comprensibile il tutto.

Magari qualcuno dei giornalistoni del settore potrebbe raccogliere la sfida di spiegarci qualcosa invece di fare finta di niente.
Si stanno dimostrando tutti semplici cronisti altro che giornalisti. Passano la vita a seguire il basket e l'NBA ma evidentemente non ci capiscono niente.
Vergognosi!!!
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da smemolo »

quindi secondo voi riprendendo la forma e la condizione, allenandosi, non potrebbe recuperare quell'esplosività e quei movimenti che già erano suoi e gli appartenevano?
per quanto ne abbia passate parecchie nessun infortunio è stato di livello così tremendo da lasciare conseguenze così importanti e permanenti sul lungo periodo... per questo sono perplesso
rolling max!


"Uomo da battere e campione uscente non sono sinonimi e spesso non coincidono, è sin troppo ovvio!
Di certo questa discussione mi ricorda i tempi dell'asilo..., peccato io sia troppo vecchio per parteciparvi! Voi??" Gian
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da The Huge »

paolo ha scritto: Allora... sicuramente c'è un aspetto tecnico: Bargnani offensivamente non ti dà più abbastanza da "accettare" le sue lacune. E la soluzione offensiva "classica" del Bargnani 2016 è passata molto di moda, oggi in NBA si tira da 3 o si va al ferro. E' considerato uno specialista offensivo che però serve a poco negli attacchi dell'NBA di oggi, a torto o a ragione. Messo insieme ai problemi "storici" dei rimbalzi e della difesa in aiuto, Bargnani non viene ritenuto un giocatore utile per 20-25 minuti di utilizzo. Però da solo questo non giustifica, perchè potrebbe sempre stare in NBA con un ruolo limitato, per dare un contributo in particolari situazioni, tipo oggi gioca 10 minuti ma domani se offensivamente non ne sbaglia uno può giocarne 25 e magari mi dà anche una mano a vincere la partita.

Qui subentra il discorso del carattere, del rapporto col mondo NBA, anche dell'immagine che si è creato in questi anni (e che in parte gli hanno creato addosso per colpa del suo carattere) di giocatore abulico, che si integra poco, che si impegna solo quando è nella situazione perfetta per esaltare il suo talento e le sue caratteristiche, ecc... Immagine che molto probabilmente ha un fondo di verità sia chiaro, io non lo conosco personalmente, sicuramente è uno molto chiuso e schivo, ma resta il fatto che se tanti (escluso magari quelli che ti conoscono sin da bambino) hanno una certa opinione di te, beh significa che tu in qualche modo li hai aiutati ad averla.

Ragionamento GM NBA dal mio personalissimo punto di vista: se devo scegliere uno da fare giocare 15 minuti di media, magari anche 20 o 25 nella serata in cui ne ho particolarmente bisogno, scelgo uno che piace di più ai tifosi, che è più "facile" da gestire anche fuori dal campo, che si integra meglio, che fa spogliatoio, uno più "consono" al mondo NBA a 360 gradi e non solo sotto l'aspetto tecnico. E magari per 10-15 minuti prendo un gran rimbalzista, un difensore di un certo tipo, uno che mi dà atletismo esasperato in attacco, uno che dà una mano alla squadra e poi accetta tranquillamente di fare DNP la partita dopo, piuttosto che una ex prima scelta di grande talento ma difficile da utilizzare al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (oltre ai suddetti discorsi "non tecnici").

Poi per me c'è anche un discorso che esula da tutto questo: lo hanno talmente attaccato in questi anni, anche quando era rotto, anche quando giocava tutto sommato una buona pallacanestro, lo hanno talmente descritto come una specie ci cancro per il "loro" modo di intendere il basket, che anche quelli a cui non dispiacerebbe si guardano bene dal prenderlo e preferiscono fare scelte meno "pericolose".
Paolo, complimenti, gran bel post!!! :approved:

Ora non ho tempo, dopo con più calma commento questo e anche quelli molto interessanti di Verdiglione e Ziolepr8!

PS. i nostri non giocano ma ci sono belle discussioni sul forum: da quanto tempo non capitava!!! :oops: :approved:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Gabbo »

PS. i nostri non giocano ma ci sono belle discussioni sul forum: da quanto tempo non capitava!!! :oops: :approved:
Preferivo i ventelli e ritrovarmi nel forum i commenti di mikele e mighty nello steso momento :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da The Huge »

Adesso dopo il Galatasaray c'è pure la voce dell'Unicaja Malaga.

https://twitter.com/todoapuestas/status ... 0774545408

Unicaja che in questo momento è nona nella ACB, pure fuori dai playoff, e ultima in EL, a 3 partite dal quinto posto con 5 ancora da giocare quindi praticamente eliminata e dove cmq Andrea non potrebbe giocare.

Ecco, andare lì dopo aver rifiutato l'Olympiakos sarebbe peggio che folle ... :roll:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da sygno »

The Huge ha scritto:Adesso dopo il Galatasaray c'è pure la voce dell'Unicaja Malaga.
Ecco, andare lì dopo aver rifiutato l'Olympiakos sarebbe peggio che folle ... :roll:
Questa è la scelta che non riesco a digerire, credo che il rifiuto sia dovuto al fatto che credeva/sperava che qualche team NBA lo chiamasse.
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da The Huge »

sygno ha scritto:
The Huge ha scritto:Adesso dopo il Galatasaray c'è pure la voce dell'Unicaja Malaga.
Ecco, andare lì dopo aver rifiutato l'Olympiakos sarebbe peggio che folle ... :roll:
Questa è la scelta che non riesco a digerire, credo che il rifiuto sia dovuto al fatto che credeva/sperava che qualche team NBA lo chiamasse.
Mi sa che la tua ricostruzione è la più plausibile sin dall'inizio ... :azz:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da sygno »

The Huge ha scritto:
sygno ha scritto:
The Huge ha scritto:Adesso dopo il Galatasaray c'è pure la voce dell'Unicaja Malaga.
Ecco, andare lì dopo aver rifiutato l'Olympiakos sarebbe peggio che folle ... :roll:
Questa è la scelta che non riesco a digerire, credo che il rifiuto sia dovuto al fatto che credeva/sperava che qualche team NBA lo chiamasse.
Mi sa che la tua ricostruzione è la più plausibile sin dall'inizio ... :azz:
MI piacerebbe essere una mosca per sentire capire se fa di testa sua o se viene consigliato.
Fin dal suo sbarco negli USA mi è sembrato tutto fatto in modo dilettantesco.
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da Verdiglione »

Evidentemente non esiste un filo logico nelle scelte/azioni di Andrea sul suo futuro.......
Non ci sono sensazioni/idee/speranze che cercano un riscontro nella realtà prima di diventare azioni concrete ma un andare scompostamente allo sbaraglio.
Io sono allibito.
Davvero a 'sto punto sono preoccupato, ma chi lo segue e consiglia?

Andrea, fatti consigliare dal papà del Gallo, dai fratelli del Beli, da chi vuoi ma liberati del tuo attuale entourage che evidentemente è fatto da persone che non sanno consigliarti al meglio.
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da sygno »

Verdiglione ha scritto: Andrea, fatti consigliare dal papà del Gallo, dai fratelli del Beli.
:approved:
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Re: Stagione 2015/2016 del Mago cap. 10 - Brooklyn Nets

Messaggio da ElBargo »

Penso sia ormai chiaro che non viene calcolato non per questioni tecniche ma per l'alone che lo circonda. Se un paio di anni fa poteva essere comprensibile ora è soltanto un modo di (non) agire stupido che rasenta la superstizione, non chiama più parecchi minuti in campo e lo stipendio sarebbe irrisorio... vorrei capire dove sarebbe il rischio nel firmare Bargnani, una questione di immagine per uno che andrebbe a fare il rincalzo?

Il discorso sull'introversione e sul fare poco gruppo per me non è così scontato... ricordo alcune foto ridicole con cappellini vari quando giocava con i Knicks, alcune foto con Chandler in cui sembravano quasi amiconi, oppure il rapporto con Amir Johnson e le cene di squadra quando stava a Toronto. A me pare sì riservato ma non misantropo... farsi i fatti propri fuori dal campo e dopo le sedute di allenamento mi pare del tutto lecito, non significa non riuscire a fare gruppo, molto probabilmente però quello è il messaggio che passa, purtroppo.
"Non prende i rimbalzi... è la palla a dirigersi verso di lui" The Chronicles of Bargnia


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