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Il motivo per cui alcuni hanno dubbi sul fatto che andrea possa essere un secondo-terzo violino è imho dato da due elementi...
a) Come difensore non appare prorpio un fulmine di guerra...con Pianigiani andava decisamente meglio, non sappiamo cosa farebbe andrea in un sistema difensivo più serio...però di certo non è uno che diriga la difesa o metta tanta intensità nel difendere.
E la difesa nei PO è molto importante

b) Più che carisma, direi che il suo problema principale è che spesso sembra mancare di intensità.
E' vero che con DeRozan (uno dei migliori 100 difensori della lega secondo qualcuno ) e Kleiza viene dura, però anche quando si giocavano i PO andrea qualche volta si "amebizzava".
E cmq quando sei il faro di una squadra devi cmq impegnarti al massimo.
PEr carità,imho è migliorato anche in questo, l'ottovolante è praticamente un ricordo, anche i rimbalzi dopo l'infortunio di Evans si sono equilibrati (Anche se pochi).
PErò capisco che magari una contender possa avere dei dubbi

Gabbo ha scritto:Il motivo per cui alcuni hanno dubbi sul fatto che andrea possa essere un secondo-terzo violino è imho dato da due elementi...
a) Come difensore non appare prorpio un fulmine di guerra...con Pianigiani andava decisamente meglio, non sappiamo cosa farebbe andrea in un sistema difensivo più serio...però di certo non è uno che diriga la difesa o metta tanta intensità nel difendere.
E la difesa nei PO è molto importante

b) Più che carisma, direi che il suo problema principale è che spesso sembra mancare di intensità.
E' vero che con DeRozan (uno dei migliori 100 difensori della lega secondo qualcuno ) e Kleiza viene dura, però anche quando si giocavano i PO andrea qualche volta si "amebizzava".
E cmq quando sei il faro di una squadra devi cmq impegnarti al massimo.
PEr carità,imho è migliorato anche in questo, l'ottovolante è praticamente un ricordo, anche i rimbalzi dopo l'infortunio di Evans si sono equilibrati (Anche se pochi).
PErò capisco che magari una contender possa avere dei dubbi

Sul discorso difesa, dipende anche da cosa gli chiedi e da chi gli metti di fianco. Ribadisco: Nowitzki è un difensore peggiore di Bargnani, e nemmeno di poco, ma è anche uno a cui da anni hanno permesso di fare sostanzialmente il palo (che è anche uno dei motivi per cui è cresciuto così tanto a rimbalzo difensivo rispetto ad inizio carriera).

Bargnani al momento difensivamente viene usato come una specie di jolly, ad esempio Triano sa che ha i piedi per tenere 1-2 passi di un giocatore più basso di lui e quindi sul pick&roll i Raptors cambiano spessissimo, col risultato però che a volte Andrea viene preso in mezzo e mostra tutti i suoi limiti in situazioni difensive di quel tipo. Oppure, è spesso lui che dopo avere aiutato dentro l'area deve andare a chiudere sugli scarichi.

Diciamo che il "sistema" difensivo di Triano da un lato sfrutta la mobilità e la rapidità di Andrea nel coprire il campo, che per un lungo non è cosa di tutti i giorni, dall'altro non è esattamente l'ideale per coprire i suoi limiti in questo fondamentale e anzi spesso lo mette in situazioni non certo favorevoli.

E' chiaro che il paragone con Nowitzki è azzardato perchè il tedesco è uno che in attacco domina più di Bargnani, però la strada dovrebbe essere quella: un centro di un certo tipo al suo fianco e la possibilità di difendere per lo più in situazioni statiche dove la sua difesa uno contro uno è assolutamente sufficiente. Che poi debba e possa crescere ancora in aiuto - ma per questo serve anche un allenatore serio - non lo metto in dubbio.

Sono meno d'accordo sul discorso dell'intensità: quante partite ha giocato quest'anno mettendoci poca intensità? Io non ne ricordo così tante. E certamente non ne ricordo più di quante ne giocasse Bosh negli anni scorsi, perchè non erano esattamente infrequenti le partite in cui CB4 non dava esattamente l'idea di volersi "sporcare le mani" per guidare la squadra ad un risultato di un certo tipo e magari si accontentava di prendersi il jumper per tutta la partita, salvo poi fare il casellante in difesa e fare cose da museo degli orrori in attacco nel quarto periodo.

Quest'anno, sia in nazionale che a Toronto, ho spesso visto Bargnani capace di guidare i propri compagni, dicendo loro cosa fare, facendosi servire nel momento in cui c'era da recuperare, trascinando la squadra. Ovvio che possa farlo ancora di più e con risultati ancora migliori.

Tornando al discorso "ruolo di Andrea in una contender" secondo me il punto è semplice: se sei i Lakers Bargnani ti può servire ma esce dalla panchina. Se sei Dallas hai già Nowitzki e di Bargnani non te ne fai nulla. Se invece sei San Antonio o Orlando, è un altro discorso...

io vedrei Bargnani al posto di West(scambio) a NO...al solo pensiero...

ricordiamoci che ai raptors fanno tutti cagare.il turko(nonostante i suoi tanti demeriti)non è mai stato messo in condizioni ideali,bosh che era più scarso di andrea in difesa quest'anno è migliorato sensibilmente,beli era un poveraccio adesso è titolare in una squadra da po ad ovest.diciamo che ai raps sono specializzati nel prendere giocatori e metterli nella peggiore situazione possibile per esprimersi.basta solamente l'episodio del mancato esonero di un allenatore che con bargs,bosh e turko non ti fa arrivare ai po ad est per capire di che tipo di società stiamo parlando

Ok paolo, anche secondo me è un po' migliorato come intensità nelle partite, tipo contro Cleveland è riuscito a non uscire dalla partita dopo un quarto un po' così.

Per me in difesa continua a muoversi piuttosto male, soprattutto sulla difesa dal lato debole anche a difesa schierata gli ho visto fare delle cose (tipo raddoppi sul lato debole lasciando voragini in area) che cavolo io ho giocato male fino a 17aa ma più o meno sapevo come ci si mette
Poi sull'aiuto imho non ci mette proprio intensità, a volte sembra salti tanto per saltare con gli avversari che gli passano sotto le braccia
Sulla difesa statica 1vs1 invece va bene, concordo...però di squadre che giocano "a metà campo" con centri più o meno grossi e lenti ce ne sono sempre meno.

Attenzione invece a citare sempre la condizione di Dirk...uno che ha avuto quasi sempre attorno uno squadrone di cui era a capo, ma che alla fine ha ottenuto meno di quello che gli si chiedeva.
Che ha praticamente deciso di rimanere a vita a Dallas.
Sinceramente non credo che se fosse rimasto FA squadre tipo Boston o LAL l'avrebbero cercato insistentemente...

folas ha scritto:ricordiamoci che ai raptors fanno tutti cagare.il turko(nonostante i suoi tanti demeriti)non è mai stato messo in condizioni ideali,bosh che era più scarso di andrea in difesa quest'anno è migliorato sensibilmente,beli era un poveraccio adesso è titolare in una squadra da po ad ovest.diciamo che ai raps sono specializzati nel prendere giocatori e metterli nella peggiore situazione possibile per esprimersi.basta solamente l'episodio del mancato esonero di un allenatore che con bargs,bosh e turko non ti fa arrivare ai po ad est per capire di che tipo di società stiamo parlando

Non posso che quotare. Del resto la gestione di tutti questi anni ha fatto capire abbastanza chiaramente che l'aspetto tecnico a Toronto viene dopo quello economico, perchè altrimenti anzichè costruire attorno a Bosh una squadra totalmente disfunzionale (o volendo funzionale solo a Bosh) per poi perderlo inevitabilmente per avere nulla in cambio e ritrovarsi nelle condizioni attuali, magari avrebbero agito diversamente. A Toronto in questi anni sono passati Marion, TJ, Turkoglu, O'Neal - con annesso rischio che Bargnani non esplodesse mai, ricordiamocelo e benediciamo quell'infortunio di JO - e la versione migliore è stata ancora quella di Parker e Garbajosa, risalente oramai a 4 anni fa. Da lì in poi, i risultati di Toronto sono stati assolutamente inferiori rispetto alla somma del valore dei suoi giocatori, segno che la squadra era costruita e allenata male. E alla fine si sono ritrovati con Bargnani prima opzione offensiva in una squadra in cui per il resto ci sono un playmaker che hanno cercato di scambiare per tutta l'estate (per quanto autore per ora di una più che discreta stagione), due nuovi innesti teoricamente di buona qualità come Kleiza e Barbosa che per ora hanno avuto un rendimento non esattamente costante e una serie di atleti pazzeschi che tuttavia non sanno tanto giocare a pallacanestro. Pretendere di più da Bargnani è doveroso, figuriamoci, mettere in discussione quello che sta facendo al primo anno che viene utilizzato in un certo modo perchè una partita ogni tanto non la gioca come dovrebbe mi sembra onestamente un po' ridicolo.

Gabbo ha scritto:Attenzione invece a citare sempre la condizione di Dirk...uno che ha avuto quasi sempre attorno uno squadrone di cui era a capo, ma che alla fine ha ottenuto meno di quello che gli si chiedeva.
Che ha praticamente deciso di rimanere a vita a Dallas.
Sinceramente non credo che se fosse rimasto FA squadre tipo Boston o LAL l'avrebbero cercato insistentemente...

Per carità, avrà ottenuto meno di quello che gli si chiedeva, ma stiamo parlando di uno dei 4-5 attaccanti più forti dell'ultimo decennio. Poi non vedo nulla di male nell'avere deciso di restare a vita a Dallas, non mi sembra una realtà con poche ambizioni...

paolo ha scritto:

folas ha scritto:ricordiamoci che ai raptors fanno tutti cagare.il turko(nonostante i suoi tanti demeriti)non è mai stato messo in condizioni ideali,bosh che era più scarso di andrea in difesa quest'anno è migliorato sensibilmente,beli era un poveraccio adesso è titolare in una squadra da po ad ovest.diciamo che ai raps sono specializzati nel prendere giocatori e metterli nella peggiore situazione possibile per esprimersi.basta solamente l'episodio del mancato esonero di un allenatore che con bargs,bosh e turko non ti fa arrivare ai po ad est per capire di che tipo di società stiamo parlando

Non posso che quotare. Del resto la gestione di tutti questi anni ha fatto capire abbastanza chiaramente che l'aspetto tecnico a Toronto viene dopo quello economico, perchè altrimenti anzichè costruire attorno a Bosh una squadra totalmente disfunzionale (o volendo funzionale solo a Bosh) per poi perderlo inevitabilmente per avere nulla in cambio e ritrovarsi nelle condizioni attuali, magari avrebbero agito diversamente. A Toronto in questi anni sono passati Marion, TJ, Turkoglu, O'Neal - con annesso rischio che Bargnani non esplodesse mai, ricordiamocelo e benediciamo quell'infortunio di JO - e la versione migliore è stata ancora quella di Parker e Garbajosa, risalente oramai a 4 anni fa. Da lì in poi, i risultati di Toronto sono stati assolutamente inferiori rispetto alla somma del valore dei suoi giocatori, segno che la squadra era costruita e allenata male. E alla fine si sono ritrovati con Bargnani prima opzione offensiva in una squadra in cui per il resto ci sono un playmaker che hanno cercato di scambiare per tutta l'estate (per quanto autore per ora di una più che discreta stagione), due nuovi innesti teoricamente di buona qualità come Kleiza e Barbosa che per ora hanno avuto un rendimento non esattamente costante e una serie di atleti pazzeschi che tuttavia non sanno tanto giocare a pallacanestro. Pretendere di più da Bargnani è doveroso, figuriamoci, mettere in discussione quello che sta facendo al primo anno che viene utilizzato in un certo modo perchè una partita ogni tanto non la gioca come dovrebbe mi sembra onestamente un po' ridicolo.

Gabbo ha scritto:Attenzione invece a citare sempre la condizione di Dirk...uno che ha avuto quasi sempre attorno uno squadrone di cui era a capo, ma che alla fine ha ottenuto meno di quello che gli si chiedeva.
Che ha praticamente deciso di rimanere a vita a Dallas.
Sinceramente non credo che se fosse rimasto FA squadre tipo Boston o LAL l'avrebbero cercato insistentemente...

Per carità, avrà ottenuto meno di quello che gli si chiedeva, ma stiamo parlando di uno dei 4-5 attaccanti più forti dell'ultimo decennio. Poi non vedo nulla di male nell'avere deciso di restare a vita a Dallas, non mi sembra una realtà con poche ambizioni...

perfettamente d'accordo con te

Il mio discorso è un pelo diverso paolo.
Diciamo che il punto di riferimento di BArgnani è Dirk, per quanto non siano proprio gli stessi giocatori.
Ecco, mettiamo che dirk giocasse a Memphis e l'anno scorso era FA.
Secondo te Boston o LAL lo cercavano come hanno cercato Garnett e Gasol?

Gabbo ha scritto:Il mio discorso è un pelo diverso paolo.
Diciamo che il punto di riferimento di BArgnani è Dirk, per quanto non siano proprio gli stessi giocatori.
Ecco, mettiamo che dirk giocasse a Memphis e l'anno scorso era FA.
Secondo te Boston o LAL lo cercavano come hanno cercato Garnett e Gasol?

Essendo Nowitzki, sì.

Mah, sarà, io non ne sono tanto sicuro.
Imho l'avrebbero cercato di più squadre tipo NYK o roba così...squadre ambiziose (anche se i paperclips ) con spazio e bisognose di arrivare ai PO e poi magari diventare contender.
Speriamo allora che il talento offensivo basti a bargnani per arrivare a giocare in contender.

Gabbo ha scritto:Mah, sarà, io non ne sono tanto sicuro.
Imho l'avrebbero cercato di più squadre tipo NYK o roba così...squadre ambiziose (anche se i paperclips ) con spazio e bisognose di arrivare ai PO e poi magari diventare contender.
Speriamo allora che il talento offensivo basti a bargnani per arrivare a giocare in contender.

E' ovvio che dipende sempre da quello di cui hai bisogno. Ad esempio, fossi al posto della dirigenza di Orlando cercherei di portarmi a casa Bargnani ad ogni costo. Idem gli Spurs, che secondo me trarrebbero solo giovamento dall'avere in quintetto un giocatore come Andrea in un sistema di quel tipo.

Il Bargnani di quest'anno, in una contender che non sia Orlando, farebbe il sesto uomo. Proprio perchè quest'anno sta difendendo peggio dei suoi stessi standard.
Se una squadra, volendo prenderlo, dovesse basarsi su quanto fa vedere in questa stagione, direbbe che spesso è ottimo in attacco e che altrettanto spesso non si può contare su di lui in difesa, quindi gli darebbe minuti dalla panchina e gli chiederebbe punti.
Il problema sarebbe che è un lungo, e non è il massimo avere un lungo come sesto uomo.

Nei Raptors, o in un'altra squadra di basso o medio livello, il discorso cambia, ovviamente.

La cosa che ogni tanto infastidisce di Bargnani, secondo me, è che lui si adegua alla squadra e alla partita. Se la squadra gira o le cose vanno bene, lui è spesso il migliore; se vede che le cose non funzionano, è spesso il primo a non provarci neanche. Ha molti dei vizi che aveva Bosh, in questo senso.
Siccome non è Nowitzki, se non comincia a caricarsi davvero la squadra sulle spalle e a difendere forte (per quanto possa fare lui, naturalmente), il massimo a cui può aspirare è fare il secondo in una buona squadra o davvero il sesto uomo in una contender.

Oppure può sperare di andare a Orlando, ma deve anche sperare che a Orlando rimangano Van Gundy, il suo sistema e Dwight Howard. Se non raggiungono risultati importanti quest'anno o il prossimo, è facile che i Magic cambino.

ernie ball ha scritto:Il Bargnani di quest'anno, in una contender che non sia Orlando, farebbe il sesto uomo. Proprio perchè quest'anno sta difendendo peggio dei suoi stessi standard.

Alè,
infatti Bosh dopo 10 anni di onorata non-difesa è andato a fare il sesto uomo.

Fausto ha scritto:

ernie ball ha scritto:Il Bargnani di quest'anno, in una contender che non sia Orlando, farebbe il sesto uomo. Proprio perchè quest'anno sta difendendo peggio dei suoi stessi standard.

Alè,
infatti Bosh dopo 10 anni di onorata non-difesa è andato a fare il sesto uomo.

Alè,
infatti Bargnani fa 24 + 11

tomlarey ha scritto:

Fausto ha scritto:

ernie ball ha scritto:Il Bargnani di quest'anno, in una contender che non sia Orlando, farebbe il sesto uomo. Proprio perchè quest'anno sta difendendo peggio dei suoi stessi standard.

Alè,
infatti Bosh dopo 10 anni di onorata non-difesa è andato a fare il sesto uomo.

Alè,
infatti Bargnani fa 24 + 11

Bosh non è certo andato a fare il terzo a Miami perchè era un gran rimbalzista. E per inciso, Bargnani sta difendendo peggio dei suoi standard anche perchè se inizia ad avere problemi di falli Toronto non ne vince più mezza (che è un po' lo stesso discorso che si faceva su Bosh, il quale oltretutto difendeva peggio di Andrea). Bargnani nel sistema degli Spurs difenderebbe meglio proprio grazie a quel sistema, per fare un esempio.