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Dark Knight ha scritto:

azino ha scritto:

Viktor ha scritto:-Essere tradato e tornare ad essere un sesto uomo o un titolare qualsiasi

Questo mi sembra un po' azzardato, anzi molto. Direi che il ruolo di 2° violino in una squadra da PO sia non solo realistico, ma direi assodato. Azzardo anche 2/3° violino in una squadra da titolo.

Bosh fa il terzo violino in una squadra da titolo.
Bosh!

Esempi di violini in squadre da titolo:
LAKERS: Bryant, Gasol, Fisher-Artest-Odom
SPURS:Ginobili, Duncan, Parker
DALLAS: Nowitzki, Kidd, Chandler, Butler
BOSTON:Pierce, Rondo, Allen, Garnett, Perkins, Shaq, Davis
MIAMI:James, Wade, Bosh
ORLANDO:Turkoglu, Howard, Richardson-Arenas-Nelson

Ci sta il mago?no!
E con la stima che ha e l'ombra del bust ancora viva ancor meno (da prima scelta assoluta quanto ha spostato?).
Bosh arrivava da una doppia doppia di media e fa il terzo violino.

Gli si vuol bene al Mago, però...

P.S.: fa fatica a fare il franchise player con di fianco DeRozan, Weems e Johnson...

bosh è un caso particolare.è andato a miami ha fare il 2o violino poi la scelta di lebron ha cambiato le carte in tavola(in meglio ovviamente).delle squadra da te citate ci sono 2 formazioni che vorrebbero bargnani domani mattina se potessero.s.antonio e orlando.la prima parte con blair titolare e dalla panca esce bonner,la seconda parte con bass e dalla panca esce andersson direi che bargnani sarebbe un bel upgrade per queste squadre che ricordiamolo lottano per il titolo.

azino ha scritto:Hai messo dentro nomi come Fisher, Chandler, Butler e altri...mi vuoi dire che come 3° violino il Mago non ce lo metti? Io sì, tutta la vita.

Chiedi a Kobe se Derek non va bene e quante volte li ha tirati fuori dalla merda...
Chiedi a Dirk e Jason e non gli servivano una guardia e un centro così...

azino ha scritto:Il punto è che secondo me (e non voglio fare il solito vittimismo) il Mago non ha mai avuto in 5 anni le condizioni che lo facessero esprimere al massimo, a partire dal coach.

Quest'anno non ha nessuno intorno. Bosh con sta gentaglia, senza il Mago, faceva doppia doppia di media eh. E siamo ancora qui che non riesce a prendersi i tiri.
Manca di carisma.


Per me l'unica squadra da titolo che avrebbe bisogno di lui è Orlando, ma perchè Orlando è strana (e non ha praticamente un power forward). Turkoglu fa il primo violino... il disadattato di Toronto e Phoenix! E' una situazione particolare.

Un lungo da titolo prende rimbalzi e difende, in primis. Che sia un 7 piedi che tiri da 3, in questo momento, potrebbe far piacere solo ai Magic.

Ultima cosa: confronto con le PF da titolo (perchè non possiamo pensare di fargli fare il centro il una squadra da titolo). L'unico che fa il suo gioco è Dirk, che però è franchise player (cioè tutto gira intorno a lui, e non vince).
Gasol, Duncan, Bosh, Garnett hanno un gioco completamente diverso da quello del mago.

Magari tra qualche anno cresce e ci arriva, come Pau, però per adesso non ci siamo.

discorso Bosh: nella stessa situazione di Andrea, Bosh giocherebbe solo per le statistiche per una futura trade (d'altra parte e' quello che ha fatto per la seconda meta' di stagione l'anno scorso). La differenza e' che Bosh andrebbe a piangere da Triano e la squadra girerebbe intorno a lui, Andrea e' europeo e pertanto ascolta l'allenatore anziche' fare la diva.
Se vi ricordate Andrea con la nazionale, il discorso era ben diverso. Un po' timido e impacciato al'inizio, ma poi ha guidato la squadra al filotto di vittorie che sono valse la qualificazione. E gioava con una Nazionale non certo fenomenale

Dark Knight ha scritto: Manca di carisma.

Luogo comune, di cui in molti si riempiono la bocca da anni.

Questo senza carisma è arrivato dove doveva arrivare quando è stato scelto 4 anni e mezzo fa, ovvero a prendere in mano la squadra, una volta partito Bosh.

In mezzo c'è stato Smitch, JO, il rischio trade, la pressione di essere la n.1, il fatto di essere europeo, quintalate di haters puntualmente smentiti, e via via tutti gli step puntualmente scalati, 6o uomo, quintetto, 2o violino, franchise player...

Senza personalità what?

E siamo qui. 17.2 tiri a gara (quanti ne deve prendere 25?) non mi sembrano i numeri di chi si nasconde.

Dark Knight ha scritto: Per me l'unica squadra da titolo che avrebbe bisogno di lui è Orlando, ma perchè Orlando è strana (e non ha praticamente un power forward). Turkoglu fa il primo violino... il disadattato di Toronto e Phoenix! E' una situazione particolare.

Un lungo da titolo prende rimbalzi e difende, in primis. Che sia un 7 piedi che tiri da 3, in questo momento, potrebbe far piacere solo ai Magic.

Hai detto niente. Metti il Mago a Orlando, con la gestione Van Gundy e la perfetta complementarietà con DH, e siamo da finale di conference tranquilli, tranquilli (poi, però, ci sono quei 2 a Miami...). Io ci conto e spero, ancora un'altra stagione a farsi le ossa in Canada, e poi spero sia avveri il sogno (mio e di molti altri qui dentro) di vederlo giocare in Florida

Dark Knight ha scritto:Chiedi a Kobe se Derek non va bene e quante volte li ha tirati fuori dalla merda...
Chiedi a Dirk e Jason e non gli servivano una guardia e un centro così...

Ma nessuno dice il contrario, anzi è proprio quello il mio punto. Se quei giocatori sono terzi violini in squadre da titolo lo può essere benissimo il Mago nella giusta situazione, che come valore assoluto è indubbiamente superiore.

Dark Knight ha scritto:Quest'anno non ha nessuno intorno. Bosh con sta gentaglia, senza il Mago, faceva doppia doppia di media eh. E siamo ancora qui che non riesce a prendersi i tiri.
Manca di carisma.

La differenza sostanziale tra i due è che Bosh giocava per le statistiche e il Mago invece cerca di farlo per la squadra. Il problema è in qualche rimbalzo in più?
Andiamo a vedere i risutati di squadra che sono quelli che contano. Con una squadra decisamente superiore l'anno scorso non sono riusciti a fare i PO e l'anno prima hanno fatto 33 W (o giù di lì). Non ne facciamo un fatto solo di statistiche.
Lo stesso Bosh di quest'anno è un giocatore nettamente migliore a quello degli anni passati e viaggia a 6 punti e 3-4 rimbalzi in meno.
In una situazione simile il Mago non farebbe peggio e sicramente migliorerebbe anche in difesa, che nel suo caso dipende molto anche dalla voglia e la motivazione.

wisconsin ha scritto: Se vi ricordate Andrea con la nazionale, il discorso era ben diverso. Un po' timido e impacciato al'inizio, ma poi ha guidato la squadra al filotto di vittorie che sono valse la qualificazione. E gioava con una Nazionale non certo fenomenale

Questo discorso riprende quello del problema di avere un coach degno di questo nome. Ricordate il Bargnani sotto la gestione (scellerata) di Recalcati e quello di questa estate? Secondo me, la stessa cosa potrebbe accadere senza problemi coi Raptors; sarebbe l'ultimo passo di un'ascesa iniziata 4 anni fa. Onore a Triano per aver creduto in lui nel momento più buio della sua carriera, ma adesso è arrivato il tempo che si faccia da parte.

Dark, stai mettendo assieme patate e carote.
Che c'entra il fatto che un giocatore stia bene in un sistema sul suo valore assoluto?
Con Butler che cappero hanno combinato l'anno scorso? Battuti dagli spurs...
Glen Davis?
Mah, anche Dampier serviva a Dirk, anche Perkins serve...ma da qui a dire che andrea non ci starebbe in una squadra da titolo
Anche James Jones serve a Miami, anche Miller se per quello...

Bosh quando non c'era nessuno al suo fianco cosa combinava? Otteneva la prima scelta al draft
Era ancora giovane?
Ok, cosa ha ottenuto con Andrea e JO? 33 W e la 9a scelta al draft.
E viaggiava in doppia doppia di media.
Ed ai PO imho Aldridge ha mostrato più palle di Bosh per dirti.
Questi raps a dicembre erano a 0.400 e secondo me se non si rompevano tutti verso natale non ci stavano molto lontano.
Senza parker, senza marion, senza bosh...senza TJ

Si parlava di 2o/3o violino e io ho elencato primi, secondi e terzi violini delle squadre di un certo livello.
Essendo generoso ho messo anche Dallas e Orlando che non hanno 3 violini ma 2+1. 2 soliti e 1 che ogni tanto varia (che non vinceranno molto probabilmente).
Quando ho messo i trattini era per dire che sono gente di un certo livello che si alternano nel ruolo. Di Boston con i primi 5 il mago non può neanche parlare, come impatto.

Tra il dire "tranquillamente 2o o 3o violino" e "upgrade" cambia. Sarebbe un upgrade ad Orlando sicuramente, a San Antonio forse, forse perchè non hanno nessuno anche a Miami.
2o/3o violino vuol dire che sui titoli degli articoli ci deve essere scritto na roba tipo James-Wade-Bosh, Pierce-Allen-Garnett, Bryant-Gasol-Fisher con Bargnani dentro ai 3.
Per me in questo momento non è pronto.

Per me Fisher è un terzo violino, fa quel che deve fare per vincere che con kobe e Gasol non è tantissimissimo. Ha vinto 5 titoli e Kobe non ci rinuncia, qualcosa forse ce l'ha.


P.S. dire "ci starebbe in una squadra da titolo" non vuol dire niente. C'è stato Ariza, DeJuan Blair, Arroyo... starci per starci ci si sta tutti.

Dark Knight ha scritto:Tra il dire "tranquillamente 2o o 3o violino" e "upgrade" cambia.

Se ti riferisci a me, io ho detto "Azzardo (non tranquillamente) anche 2/3° violino in una squadra da titolo" e sicuramente 2° violino in una squadra da PO e confermo il mio pensiero. Giusto per precisare.

Dark Knight ha scritto:Per me Fisher è un terzo violino, fa quel che deve fare per vincere che con kobe e Gasol non è tantissimissimo. Ha vinto 5 titoli e Kobe non ci rinuncia, qualcosa forse ce l'ha.

Sul discorso Fisher stai insistendo ma non mi pare che nessuno ti abbia dato mai torto infatti. Non vedo perchè Andrea non possa fare come o meglio di lui in una squadra vincente, nella situazione adatta. Va anche detto che Fisher ha giocato praticamente tutta la sua carriera in una squadra vincente e non dirmi che non conta. Mettiamolo a Raps e vediamo che combina.

Sul discorso difesa, beh, alla fine la difesa è tutta una questione di voglia. In una sqaudra non eccelsa ma comunque da PO e allenata decentemente anche Belinelli sembra un difensore.

azino ha scritto:sicuramente 2° violino in una squadra da PO

L'ha già fatto con Bosh mi pare.

Per il resto era per gli altri che avevano preso l' "azzardo" per "è ovvio".

P.S.: in questo momento, per l'esperienza che ha, in una squadra da titolo, per dire Boston, secondo me è un Big Baby superpiù. Ti può risolvere qualche partita ma può anche sparire.

Dark Knight ha scritto:

azino ha scritto:sicuramente 2° violino in una squadra da PO

L'ha già fatto con Bosh mi pare.

Per il resto era per gli altri che avevano preso l' "azzardo" per "è ovvio".

Arduo definire secondo violino il Bargnani dell'era Bosh. Quella squadra tecnicamente era una cosa tipo "Bosh e gli altri", e Bargnani pur con tutti i suoi limiti certe cifre in attacco le ha messe su solo in virtù del talento. Il contesto di squadra è importante: se a questo Bargnani metti di fianco Okafor e Gallinari, faccio due nomi a caso, Toronto è squadra da playoff ad EST anche con Bargnani primissima opzione offensiva. Con Bargnani primissima opzione offensiva e al suo fianco DeRozan, Weems, Amir, Kleiza e soci, se arrivano a vincerne 30-35 è un risultato clamoroso. E il bello è che sarebbe più o meno lo stesso numero di vittorie dei Raptors 2008-2009 con Bosh, O'Neal e Marion. E solo 5-6 in meno dei Raptors dell'anno scorso con Bosh e Turkoglu. Bargnani ad oggi è tranquillamente la prima opzione offensiva di una squadra da 40-45 vittorie - ovvio non questi Raptors che sono una squadra indecente con un allenatore indecente - e a seconda del contesto la seconda/terza di una squadra con ambizioni importanti. Ovviamente poi dipende tutto dal tipo di giocatori che gli metti di fianco e dalla situazione di ciascuna singola franchigia, ci sono contender in cui al momento Bargnani non partirebbe nemmeno in quintetto e contender in cui sarebbe un'aggiunta potenzialmente determinante.

Filo ha scritto:

wisconsin ha scritto: Se vi ricordate Andrea con la nazionale, il discorso era ben diverso. Un po' timido e impacciato al'inizio, ma poi ha guidato la squadra al filotto di vittorie che sono valse la qualificazione. E gioava con una Nazionale non certo fenomenale

Questo discorso riprende quello del problema di avere un coach degno di questo nome. Ricordate il Bargnani sotto la gestione (scellerata) di Recalcati e quello di questa estate? Secondo me, la stessa cosa potrebbe accadere senza problemi coi Raptors; sarebbe l'ultimo passo di un'ascesa iniziata 4 anni fa. Onore a Triano per aver creduto in lui nel momento più buio della sua carriera, ma adesso è arrivato il tempo che si faccia da parte.

MESSINA AI RAPTORS!!!!!!

con un allenatore più serio (anzi, diciamo solamente con un allenatore) la squadra potrebbe aspirare a lottare gli gli ultimissimi posti x i PO.... io non ci vedo tutto sto schifo.
anzi lo schifo c'è, perchè i giocatori sono quello che sono, ma contro ogni previsione hanno mostrato (a mio parere) di saper fare qualcosa con la palla...
e meno male che spesso c'è il Mago a dirigere l'orchestra perchè in questo circo è chiaramente dominante. e non vorrei sbagliare ma molti in squadra lo rispettano e lo vedono proprio come la "prima donna", come giustamente deve essere

Hmm ok io sono un fan di Andrea quindi di parte, ma secondo me con queste pippe farebbe schifo chiunque. Diciamo la verità, con Derozzo-Johnson e bella compagnia anche Dirk si romperebbe le balle e avrebbe le sue difficoltà a fare numeri. O forse no, la differenza -purtroppo- è che Nowitzki (e gli altri franchise) si fanno rispettare e vengono rispettati. Andrea no. Deve imparare ad alzare la voce e farsi dare quel cazzo di pallone, che piaccia a TiroTuttoIoKleiza o a L a d o MiTiroancheLeLettere B rb sa. Le pistolette con un Wade, Stoudemire, Garnett o Nowitzki si cagherebbero nelle braghe se per 3 azioni consecutive non passassero la palla a quelli. Ma posso sbagliarmi.

paolo ha scritto:
Arduo definire secondo violino il Bargnani dell'era Bosh. Quella squadra tecnicamente era una cosa tipo "Bosh e gli altri", e Bargnani pur con tutti i suoi limiti certe cifre in attacco le ha messe su solo in virtù del talento. Il contesto di squadra è importante: se a questo Bargnani metti di fianco Okafor e Gallinari, faccio due nomi a caso, Toronto è squadra da playoff ad EST anche con Bargnani primissima opzione offensiva. Con Bargnani primissima opzione offensiva e al suo fianco DeRozan, Weems, Amir, Kleiza e soci, se arrivano a vincerne 30-35 è un risultato clamoroso. E il bello è che sarebbe più o meno lo stesso numero di vittorie dei Raptors 2008-2009 con Bosh, O'Neal e Marion. E solo 5-6 in meno dei Raptors dell'anno scorso con Bosh e Turkoglu. Bargnani ad oggi è tranquillamente la prima opzione offensiva di una squadra da 40-45 vittorie - ovvio non questi Raptors che sono una squadra indecente con un allenatore indecente - e a seconda del contesto la seconda/terza di una squadra con ambizioni importanti. Ovviamente poi dipende tutto dal tipo di giocatori che gli metti di fianco e dalla situazione di ciascuna singola franchigia, ci sono contender in cui al momento Bargnani non partirebbe nemmeno in quintetto e contender in cui sarebbe un'aggiunta potenzialmente determinante.

ottimo as usual
io penso che ad oggi sia lapalissiano che il busto possa essere un ottimo secondo-terzo violino in una contender cosi come sta dimostrando di poter essere un primo violino in una squadra piccola-media
è un pò una forzatura ma con il ragionamento che fate alcuni di voi,gente come griffin o love non potrebbero ad oggi giocare in grandi squadre o al massimo si ridimensionerebbero a fare i gregari,visto che giocano in squadre che vincono ancor meno dei raptors
da ragazzo intelligente qual'è in un contesto competitivo ed esigente andrebbe a limare anche quelli che tutt'ora sono i suoi difetti(agressivita,difesa,rimbalzi) proprio come ha fatto gasol
io spero di vederlo prima o poi in una squadra competitiva,con un allenatore che lo utilizzi come si deve,un pivot cazzuto di 200 kili accanto a fargli il lavoro sporco e un play vero che lo serva con precisione