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Quoto Nick, che pretendete che dica il Papa ? Che ragioni in termini laici o che prenda in considerazione i diversi punti di vista ? Ne ha solo uno... è la massima autorità di una religione, non può far altro che ragionare seguento i dettami ricevuti ed è pure suo dovere promulgarli... poi sta alla gente ragionare con la propria testa o con la propria fede.
EDIT:
Fausto per fare quello che dici tu ci vorrebbe un Papa progressista e questo invece va in tutt'altra direzione.... lo hanno appena eletto, la chiesa si è arroccata sempre di più su vecchie posizioni ed infatti le chiese sono solo piene di vecchi...

nick ha scritto:
bhè che cristo non parlasse dettagliatamente e con insistenza di goldoni e di chiavate e orge mi sembra pleonastico a dir poco
quindi mi pare una motivazione poco valida per addure l'insensatezza o l'arbitrarietà delle affermazioni del papa
e poi le sue mi sembrano affermazioni che ricalchino più la logica che la dottrina
per non prendere l'aids non devi chiavare
e allora?
il dramma dov'è?
ma ripeto che altro deve dire il capo di un'istituzione bimillenaria?
ma sopratutto che cazzo v'aspettate che dica

Non mi riferivo ai banali dettagli del rapporto sessuale, ma a una significativa differenza ideologica. Per Gesù la famiglia e il sesso erano questioni di secondaria importanza, per la chiesa cattolica invece sono fondamentali, in pratica non parla d'altro e pretende di far risalire tutti quei precetti a Dio, invece che a qualche teologo padre della chiesa bigotto (S. Paolo, Tertulliano etc.).
"per non prendere l'aids non devi chiavare" è logico, ineccepibile. Meno logico pensare che milioni di africani non chiavino mai solo per non prendere l'Aids. Non ci riescono nemmeno i preti

Sulla chiesa potere bimillenario che non può essere diversa da quella che è, mi permetto di dissentire. Il principio d'autorità "l'hanno detto il papa e la chiesa, quindi è assolutamente vero nei secoli dei secoli e i cattolici autentici devono solo adeguarsi" è stato smentito tante di quelle volte...

Cioè dai, l'astinenza salva dall'aids?
Distribuire preservativi è dimostrato che non è utile?
Sono frasi da esponente politico (capisco che il papa sia anche il boss dello stato del vaticano,però...) non da esponente della chiesa cattolica...
Infatti la risposta è stata estremamente politica, vedi Spagna.

E' un fatto che nei paesi occidentali l'uso del preservativo, il cambiare ago nei tossicodipendenti,il controllo trasfusionale, e non l'astinenza, abbia fatto calare l'incidenza dell'infezione da HIV
Giusto per dire, l'HIV era detta la malattie delle "4 H": omosessuali, eroinomani, emofilici e abitanti di haiti (non chiedetemi il perchè non l'ho mai saputo )...manca qualcosa?

Il problema in africa è anche molto culturale.
Il preservativo viene spesso distribuito "a pioggia", sperando che abbia un effetto simile alle vaccinazioni di massa...
PEccato che l'uso del preservativo non sia visto proprio di buon occhio dalla popolazione, e di certo rispetto al vaccino non puoi assicurarti dell'uso!
Di certo però l'astinenza non risolve il problema, come non lo risolve fare sesso solo all'interno del matrimonio
Anche dire che in Nigeria l'AIDS è calato perchè lì trionfa la cultura cristiana è una baggianata mostruosa...forse la Nigeria è messa un po' meglio dello Zaire come sanità




Cmq per Brunetta l'Onda studentesca è composta da "guerriglieri"
Poi uno dice psiconano...
I cani di Modica sono terroristi probabilmente

sygno ha scritto:Fausto per fare quello che dici tu ci vorrebbe un Papa progressista e questo invece va in tutt'altra direzione.... lo hanno appena eletto, la chiesa si è arroccata sempre di più su vecchie posizioni ed infatti le chiese sono solo piene di vecchi...

Quindi concordi con me,
non sta scritto da nessuna parte che debba dire per forza quelle cose.

Fausto ha scritto:

sygno ha scritto:Fausto per fare quello che dici tu ci vorrebbe un Papa progressista e questo invece va in tutt'altra direzione.... lo hanno appena eletto, la chiesa si è arroccata sempre di più su vecchie posizioni ed infatti le chiese sono solo piene di vecchi...

Quindi concordi con me,
non sta scritto da nessuna parte che debba dire per forza quelle cose.

Certo, ma da questo Papa non mi aspetto nessuna apertura su nessun tema anzi...

nick ha scritto:

Fausto ha scritto:Non sono d'accordo.

Esistono le scritture,che sono quelle e non si discutono.
Esiste anche l'Interpretazione delle stesse.
Che viene fatta da 2000 anni dai vertici dell'istituzione.
Continuare a rimanere radicati alla stessa Interpretazione da 2000 anni,credo sia stupido.
Profondamente stupido.
Perchè la Chiesa come ogni altra cosa su questa Terra dovrebbero muoversi in avanti,non indietro.

Nel caso in questione il Papa potrebbe benissimo predendersi qualche cazzo di responsabilità e dire:"Il fondamento della nostra religione è l'Amore e dove c'è l'Amore non ci può essere peccato"...credo sia scritto anche.
Ovvero trombate se volete trombare,ma con coscienza.
Con sentimento.
Senza eccessi.

Se Gesu' non ha parlato e non ha vietato i preservativi,perchè dovrebbe farlo lui?

io quando parlavo di tradizione bilmillenaria non mi riferivo all'interpretazione delle scritture ma all'autorità che a ragione un'istituzione del genere ha il potere di accampare

sostenere che l'interpretazione sia immobile da 2000 è voler smentire la storia
perchè altrimenti saremmo qui a bruciare streghe

dire che la chiesa debba muoversi in avanti è legittimo e comprensibile ma inconsciamente si insinua nella tua interpretazione un preconcetto
ossia:tu stabilisci cos'è "l'avanti"! allora guardare avanti significa assecondare le istanze più o meno dominanti della società?assecondare la scienza in sostanza

può stare bene a te a me e a tutto il mondo ma perchè la chiesa dovrebbe pensarla così?

sul fatto che la nostra religione è quella dell'amore e dove c'è l'amore non c'è peccato
la vedo un filino tirata come interpretazione
il mio atto d'amore è lo sterminio quindi...
si ho capito che non la intendevi così ho capito che vuoi dire

il punto della questione è che volete far apparire come ragionevole
che il capo religioso della più grande chiesa mondiale si limiti sostanzialmente ad impartire 3 pater e 4 salve regina senza però metter becco in tutto ciò che è sociale
o meglio può metterci becco a patto che sia illuminista illuminato nuovo scientifico

insomma va bene il papa purchè sia secolarizzato

è una pretesa stupida

Ottimo.

nick ha scritto:
il punto della questione è che volete far apparire come ragionevole
che il capo religioso della più grande chiesa mondiale si limiti sostanzialmente ad impartire 3 pater e 4 salve regina senza però metter becco in tutto ciò che è sociale
o meglio può metterci becco a patto che sia illuminista illuminato nuovo scientifico

insomma va bene il papa purchè sia secolarizzato

è una pretesa stupida

Si parlava per lo più di goldoni e della loro ammissibilità, eh. Non c'è bisogno di allargarla tanto

Come coi roghi. Basta attendere ancora 7-8 papi. Poi anche loro
diranno che servono, diminuiscono la sensibilità (perchè quello
è il vero dramma ), ma servono....

Ma infatti, quoto fagiu
Il problema non è che il papa apra sull'uso del profilattico, ma che spari baggianate sulla sua inutilità nel prevenire le malattie sessualmente trasmissibili
Avesse detto "distrubuire preservetivi a pioggia senza avere dietro una progetto culturale e sanitario serio" sarebbe stato anche comprensibile
Dire che non servono ad un ca..o (o al ca..o) è un'idiozia

P.S. Esistono anche quelli sottili

Ok. Ci siamo.
Ci avviciniamo sempre più verso l'iperinflazione, svalutazione del dollaro, e Amero.
Il petrolio inizia la rincorsa...
quota cento dollari al barile è prossima.
Due mesi e ci siamo...

Ci vediamo tra 2 mesi,
per farci quattro risate!

ThePirate ha scritto:Ok. Ci siamo.
Ci avviciniamo sempre più verso l'iperinflazione, svalutazione del dollaro, e Amero.
Il petrolio inizia la rincorsa...
quota cento dollari al barile è prossima.
Due mesi e ci siamo...

Ci vediamo tra 2 mesi,
per farci quattro risate!

ThePirate ha scritto:Ok. Ci siamo.
Ci avviciniamo sempre più verso l'iperinflazione, svalutazione del dollaro, e Amero.
Il petrolio inizia la rincorsa...
quota cento dollari al barile è prossima.
Due mesi e ci siamo...

Ci vediamo tra 2 mesi,
per farci quattro risate!

Questa era lo stesso saluto di 4-5 mesi fa anche sull'amero siamo già in ritardo , ThePirate puoi fare di meglio.

Non potete capire come mi fa ridere questa situazione...
non so se ridere o deprimermi.

Cercate di aprire gli occhi,
e datevi una svegliata,
cazzo.

ThePirate ha scritto:
Cercate di aprire gli occhi,
e datevi una svegliata,
cazzo.

Anche tu cerca di dormire un po', riposati. Mica puoi fare la Cassandra a tempo pieno.

Per cominciare, come hai annunciato, per i prossimi 2 mesi ci risparmi la trituratura delle balle. Vero? Vero?

Alla prossima puntata

fagiu ha scritto:

ThePirate ha scritto:
Cercate di aprire gli occhi,
e datevi una svegliata,
cazzo.

Anche tu cerca di dormire un po', riposati. Mica puoi fare la Cassandra a tempo pieno.

Per cominciare, come hai annunciato, per i prossimi 2 mesi ci risparmi la trituratura delle balle. Vero? Vero?

Alla prossima puntata