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credo che queste partite rendano chiaro che il limite maggiore di andrea a mio modo di vedere non sono i rimbalzi o la difesa,ma il carattere;quando scende in campo con il giusto atteggiamento gioca già alla grande(giocasse sempre cosi sarebbe forse all-star)

quoto il precedente emssaggio di raft:deve capire che non tutte le sere riuscirà a fare 5/10 da 3 e deve imparare a cercare altre soluzioni.
una è il gioco in post che sappiamo che manca,una è la penetrazione dove sa già essere devastante ma che non attua con costanza.

Stanotte c'è la prova del back to back che Andrea sembra soffrire,vediamo se supera anche questa.Sulla partita avete già detto tutto,mi piace sottolineare l'atteggiamento di Moon in difesa che era sempre pronto ad aiutare su Curry che era l'uomo del Mago.Finalmente l'atipicità di Andrea è stata sfruttata contro quel maiale grasso e non solo "subita".Vorrei capire anch'io perchè sembra non riuscire ad appoggiare la palla al tabellone in entrata,ieri a parte quella rovesciata (difficile) ne ha sbagliata un'altra abbastanza facile e non è la prima volta che gli succede,da uno con quelle mani ti aspetti appoggi dolcissimi e non certe mattonate.Brezec sembrava un bimbo a cui hanno regalato dello zucchero filato al luna park.Dopo il primo canestro ha esultato alzando il braccio verso una curva inesistente come se avesse segnato un gol nella finale di champions ......addirittura ha fatto un passaggio no look a Delfino....mitico!Ed anche utile in un minutaggio limitato vista la sua mobilità decisamente maggiore rispetto a Rasho

Brezec è piu utile di kapono

Non so esprimermi meglio...(non ho visto la partita però il -15 nel +/- mi sembra abbastanza chiaro.....)

brutta partita a vedere il tabellino in attacco,però ci sono 5 rimbalzi,2 assist e una stoppata...meglio di niente
certo la continuità non è di casa sta stagione ma ormai si sa....

Ho visto ora la partita. Che dire: quando hai un allenatore che non ha fiducia in te, è difficile avere continuità. Oggi Andrea è partito bene: ok, 0/2 in attacco (anzi, da 3, perchè Andrea per prendere un tiro deve andare dietro l'arco, non avendo UNO schema disegnato per lui), ma un'ottima difesa e 4 rimbalzi. Toronto però in difficoltà e sotto di parecchi punti: neanche ve lo dico che ne paga le conseguenze....fuori per tutto il 1o tempo (aveva solo un fallo...)! Facile avere continuità con questo minutaggio...
Toronto comunque recupera e va all'intervallo in vantaggio grazie a Ford e Delfino, davvero in palla. Inizia il terzo quarto, Andrea sbaglia un'altro tiro da tre, poi finalmente gioca un pick & pop con Parker un pò più vicino a canestro e segna 2 punti. Ultima palla vista dal mago per un buon quarto, poi prima della metà del 4o quarto va fuori e non rientra più.
Conclusione: mi chiedo come sia possibile che un giocatore che la sera prima fa 25 punti, sia così poco coinvolto nel gioco d'attacco della sua squadra. Ieri sera per tirare ha dovuto prendere 3 conclusioni ben oltre l'arco e per giunta mai smarcatissiomo (come contro i Knicks per interderci); se non avesse forzato quei tiri, avrebbe tirato DUE volte dal campo in 23 min...bel trattamento davvero per quella che dovrebbe essere (almeno in teoria) la seconda arma offensiva dei raptors, E non mi venite a parlare di atteggiamento, perchè ieri è entrato in campo con la faccia giusta. Vorrei vedere qualsiasi altro giocatore NBA messo nella situazione di Bargnani; lui ha le sue colpe, ma chiedere continuità nelle prestazioni ad Andrea è veramente impossibile in questo contesto.
P.S. Ah, Toronto comunque sbanca Indianapolis...dettaglio questo meno importante....

Siamo alle solite..............

Sam mitchell non lo voule.
A sto punto la dirigenza deve scegliere,e' improrogabile.
rimanere nel limbo non fa bene a nessuno.


se fossi in andrea cmq ieri lo avrei attaccato negli spogliatoi.
Questo idiota sta frenando la crescita di una potenziale stella,o cmq,grande giocatore,per ottenere cosa????

IDIOTA!!

a me invece pare che sta cercando di arrivar quarto e non quinto a est, per aver l'eventuale bella con i cavs in casa e non a cleveland, e per farlo deve vincer più partite possibili, visto che si sta praticamente pari, una win o una loss in più farà la differenza alla fine, non mi sembra così idiota quindi.

E ieri i parziali parlano abbastanza chiaro, la squadra senza bargs guadagnava punti, nei minuti con bargs in campo si sono presi i parziali dai pacers, certo non era solo colpa di bargnani, ma semplicemente la partita di ieri il quintetto piccolo funzionava meglio (infatti han giocato pochissimo sia rasho che hump, e brezec non è proprio sceso in campo)

I raps per dar un senso a questa stagione devono passare il primo turno di play off, e se arrivano davanti a cleveland e non dietro han qualche speranza in più.


Comunque personalmente non valuto la sua partita di ieri negativa, il tiro da tre non andava, e quando non va quello in attacco diventa poca roba, anche perchè il difensore può lasciargli quel mezzo metro in più che gli rende più difficili anche le penetrazioni, ed è per quello che si insiste sul fatto che uno col suo fisico deve imparar a giocare anche sotto canestro, ma almeno non era abulico, in difesa e a rimbalzo si stava sbattendo.

come temevo brutta partita, almeno statisticamente, di Bargnani
purtroppo non vedo molte partite, ma certo che è strano un giocatore che prima della pausa ASG era il migliore della lega per plus/minus nelle ultime 10 partite, ieri sera ha dominnato contro i Knicks e stanotte sembrava una zavorra per i Raptors.. da cosa diavolo dipende?

maomer ha scritto:come temevo brutta partita, almeno statisticamente, di Bargnani
purtroppo non vedo molte partite, ma certo che è strano un giocatore che prima della pausa ASG era il migliore della lega per plus/minus nelle ultime 10 partite, ieri sera ha dominnato contro i Knicks e stanotte sembrava una zavorra per i Raptors.. da cosa diavolo dipende?

quando non è direttamente "colpa" sua, intesa come poca aggressività, convinzione ecc.. che per me è il caso di questa notte, perchè presente mentalmente lo era, per me è a causa del suo esser atipico..
e l'atipicità si sa che è un arma a doppiotaglio..

ci sta che capita la partita in cui l'atipicità finisce per venir sfruttata contro di te e non a tuo favore (Soprattutto se giochi in una squadra che non è la tua squadra, e quindi non gioca per te ma tu per lei, e i raps non sono la squadra di bargs, quello è ben evidente)

ieri era marcato da gente abbastanza veloce, non da un bisonte in stile curry, e da quel punto di vista ha sofferto, ed in più il tiro da tre non era in gran spolvero, e li si torna al discorso dell'atipicità, perchè bargs le cose tipiche che dovrebbe dare un centro (ma anche un 4, quindi cambia poco da quel punto di vista il giocar fuori ruolo) alcune può darle (difesa) alcune dipende (rimbalzi, ma ieri con questi c'eravamo) altre no (intimidazione, gioco in attacco sotto canestro) e al momento quelle che non può dare le sostituisce dando altro alla squadra (tiro da fuori, penetrazioni) quando il tiro da fuori non va, e di conseguenza chiudergli le penetrazioni diventa più facile bargs ora come ora che capita la sera in cui anche impegnandosi può diventare una zavorra per la squadra ci sta.

RafT ha scritto:ci sta che capita la partita in cui l'atipicità finisce per venir sfruttata contro di te e non a tuo favore (Soprattutto se giochi in una squadra che non è la tua squadra, e quindi non gioca per te ma tu per lei, e i raps non sono la squadra di bargs, quello è ben evidente)

Questa è l'unica cosa che ci sta, perchè è reale. Se poi per battere i Pacers (squadra già mediocre, anche senza i suoi due migliori giocatori) devi giocare col quintetto piccolo, beh allora non penso conti molto il fattore campo contro i Cavs. Ieri ci sta provare quel quintetto, visto come aveva iniziato la squadra, ma perchè poi rientrano tutti e non Andrea? Per far giocare Kapono? Uno specialista del tiro da 3 che nelle ultime 16 partite (dico 16) ha tentato 4 conclusioni mettendone 2????e che lo tieni in campo a fare..per difendere??? Allora è meglio un altro (ieri su ogni penetrazione veniva saltato dopo un palleggio), ad es. Andrea...per i rimbalzi?? Sempre meglio Andrea, che peraltro gioca da piccolo, visto che sta sempre fuori dall'arco, ed è un miglior passatore di Kapono.
Non penso di dire cose a favore di Andrea solo perchè è italiano, l'ho criticato molto nei post passati, ma ieri non ha proprio nessuna colpa.

La cosa importante è che dopo una brutta gara,Andrea non debba ripartire da zero nelle gerarchie del coach...

Se Smitch fa il tuo discorso Raft,nessun problema...ma siam sicuri che sia in grado?

Alla fine,negli ultimi tempi la gestione di Bargnani non mi è dispiaciuta per niente...e se quando le cose andavan male,le cause le imputavo anche a Smitch.Discorso inverso si può tranquillamente fare ora.

Per quanto riguarda giochi,schemi,etc etc...siamo ancora in alto mare,per Bargnani come per tutta la squadra e i play-off si fanno sempre piu' vicini.Tanto lui ha come scusa quella di aggrapparsi al "talento" dei suoi uomini,o come le chiama?Qualità?E' lo stesso.
Poi quando nel forum si parla di potenziale,par che si bestemmi...

RafT ha scritto:

maomer ha scritto:come temevo brutta partita, almeno statisticamente, di Bargnani
purtroppo non vedo molte partite, ma certo che è strano un giocatore che prima della pausa ASG era il migliore della lega per plus/minus nelle ultime 10 partite, ieri sera ha dominnato contro i Knicks e stanotte sembrava una zavorra per i Raptors.. da cosa diavolo dipende?

quando non è direttamente "colpa" sua, intesa come poca aggressività, convinzione ecc.. che per me è il caso di questa notte, perchè presente mentalmente lo era, per me è a causa del suo esser atipico..
e l'atipicità si sa che è un arma a doppiotaglio..

ci sta che capita la partita in cui l'atipicità finisce per venir sfruttata contro di te e non a tuo favore (Soprattutto se giochi in una squadra che non è la tua squadra, e quindi non gioca per te ma tu per lei, e i raps non sono la squadra di bargs, quello è ben evidente)

ieri era marcato da gente abbastanza veloce, non da un bisonte in stile curry, e da quel punto di vista ha sofferto, ed in più il tiro da tre non era in gran spolvero, e li si torna al discorso dell'atipicità, perchè bargs le cose tipiche che dovrebbe dare un centro (ma anche un 4, quindi cambia poco da quel punto di vista il giocar fuori ruolo) alcune può darle (difesa) alcune dipende (rimbalzi, ma ieri con questi c'eravamo) altre no (intimidazione, gioco in attacco sotto canestro) e al momento quelle che non può dare le sostituisce dando altro alla squadra (tiro da fuori, penetrazioni) quando il tiro da fuori non va, e di conseguenza chiudergli le penetrazioni diventa più facile bargs ora come ora che capita la sera in cui anche impegnandosi può diventare una zavorra per la squadra ci sta.

Stanotte visto che il tiro faticava ad entrare non si è escluso dalla partita ma ha cercato di dare comunque il suo contributo... vedi i 5 rimbalzi e i 2 assist

Fausto ha scritto:La cosa importante è che dopo una brutta gara,Andrea non debba ripartire da zero nelle gerarchie del coach...

Se Smitch fa il tuo discorso Raft,nessun problema...ma siam sicuri che sia in grado?

Alla fine,negli ultimi tempi la gestione di Bargnani non mi è dispiaciuta per niente...e se quando le cose andavan male,le cause le imputavo anche a Smitch.Discorso inverso si può tranquillamente fare ora.

Per quanto riguarda giochi,schemi,etc etc...siamo ancora in alto mare,per Bargnani come per tutta la squadra e i play-off si fanno sempre piu' vicini.Tanto lui ha come scusa quella di aggrapparsi al "talento" dei suoi uomini,o come le chiama?Qualità?E' lo stesso.
Poi quando nel forum si parla di potenziale,par che si bestemmi...

Su che non è così idiota come lo si vuol dipingere mitchell.. alla fine nella nba ci ha giocato (male ma ci ha giocato) 10 anni, l'allenatore lo fa già da qualche anno..
un po' il gioco lo capisce...

comunqu non credo che riparta da zero dopo una gara brutta, così come non credo che le scali dopo una gara buona, le gerarchie di mitchell le vedo lente a modificarsi nel tempo..

Se poi si parla della povertà del playbook di toronto, concordo completamente, pochissimi giochi, ancor meno varianti, ma quello non è un problema di o per andrea, è un problema reale e vero per tutta la squadra, e se in season il gioco fatto da toronto di soli 1 vs 1 o tiro da 3 può anche pagare, quando si arriverà ai play off con i raddoppi costanti.. ci si troverà completamente schiavi del tiro da 3, e lì sarà dura, perchè il tiro da tre non può sostenerti sempre.

(X Zoso, perchè kapono? perchè lo ha nel roster (e sicuramente non lo voleva) quindi un po' deve anche usarlo, e in una sera in cui il tiro da tre di bargs non sembrava funzionar granchè di tiratore da tre ne ha provato un altro (E di kapono si può dire tutto il male del mondo, ma non che tira da tre peggio di bargnani, come tiratore da 3 jason è indiscutibile, e le medie stan li a dimostrarlo se si han dubbi, bargs è un gran tiratore da tre rispetto al ruolo/altezza, kapono è un grandissimo tiratore da 3, in assoluto)

RafT ha scritto:(X Zoso, perchè kapono? perchè lo ha nel roster (e sicuramente non lo voleva) quindi un po' deve anche usarlo, e in una sera in cui il tiro da tre di bargs non sembrava funzionar granchè di tiratore da tre ne ha provato un altro (E di kapono si può dire tutto il male del mondo, ma non che tira da tre peggio di bargnani, come tiratore da 3 jason è indiscutibile, e le medie stan li a dimostrarlo se si han dubbi, bargs è un gran tiratore da tre rispetto al ruolo/altezza, kapono è un grandissimo tiratore da 3, in assoluto)

Per carità, mica volevo dire questo. Volevo solo dire che se metti Kapono e non lo sfrutti (ripeto 4 tiri da 3 nelle ultime 16 partite, e ieri neanche 1), allora che lo metti a fare?? Meglio Andrea che, escluso il tiro da 3, fa tutto meglio di Jason...