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Mamma mia che pessimismo cosmico su questo forum!
In 3 anni è il momento più buio. Ma mi sembrate eccessivamente pessimisti. Estremizzate in un modo... Bargnani, come ho detto, ha manifestato, in questo periodo, limiti caratteriali (per me). Questi limiti gli impediranno di diventare un'all-star.Ok? Da qui a parlare di bidone o di situazione più grande di lui ne corre. Bargnani potrà essere, ragionevolmente, il secondo giocatore di molte franchige.
Ricordiamoci che, per quanto a noi sembri infinito questo tunnel buio, si tratta sempre e solo di UN MESE. Andrea UN MESE FA, per la precisione il 21, 26 e 30 NOVEMBRE, giocando 40 minuti, ha preso DIECI (10) rimbalzi di media. Tutti eravamo felici perchè, all'improvviso, pareva aver imparato a prendere i rimbalzi. Aveva 13 punti di media a partita...
UN MESE FA. Ora la squadra è tutta allo sbando. A Toronto, con Traiano, si deve respirare un'aria di transizione e precarietà.
Quindi, che senso ha parlare di Bargnani che, all'improvviso, ha EVIDENTI LIMITI TECNICI CHE GLI IMPEDISCONO DI STARE A QUESTI LIVELLI !!!
Andrea Bargnani, a Novembre, aveva 2 azioni (alla 4 e alla 9) nel top 10 della settimana, ovviamente non erano jumper da 5 metri.
Andrea Bargnani ha 23 anni e , inutile ripeterlo, soffre le scelte sbagliate di altri.
AB ha tanti anni di fulgida carriera NBA davanti a sè. Non è certo un mese orrendo, così orrendo da far gridare "fiasco", a togliermi questa certezza.

Rispetto i discorsi di Mighty (che mi è anche molto simpatico), ma , come è OVVIO, non li condivido. Perchè un giocatore con limiti tecnici evidenti non gioca come ha fatto Andrea in molti periodi dei suoi 3 anni NBA. ANdrea è talento puro , altro che limiti evidenti. Talento puro a volte espresso, a volte no. La continuità la può trovare in una stabilità ambientale. Toronto ormai è una polveriera in continuo cambiamento.
Il punto è solo: Andrea sta rendendo al meglio delle sue possibilità??? Se si, Mighty ha ragione. Ma credo che tutti noi siamo d'accordo che non stia rendendo nemmeno al 20%, detto questo, i discorsi sui suoi limiti contano poco...

secondo me la situazione al momento è in stallo se danno andrea non ricavano un gran che e riskiano in caso il mago esplodesse di aver fatto una cazzata. Oppure se si tengono andrea e non fanno nessuna trade interessante (dato ke quest'estate hanno preso Ukic e Vasqual che non giocano mai) mi sa che fanno la fine di miami l'anno scorso. La chiave a mio parere è Bosh o JO altre possibilità non ci sono

DavidatorXXX ha scritto: Ricordiamoci che, per quanto a noi sembri infinito questo tunnel buio, si tratta sempre e solo di UN MESE. Andrea UN MESE FA, per la precisione il 21, 26 e 30 NOVEMBRE, giocando 40 minuti, ha preso DIECI (10) rimbalzi di media. Tutti eravamo felici perchè, all'improvviso, pareva aver imparato a prendere i rimbalzi.

Me lo ricordo benissimo e mi fa solo incazzare di più: è la prova che ora non ne prende più o ne prende pochissimi perché non si impegna, se ne frega. Questo è imperdonabile

DavidatorXXX ha scritto:Quindi, che senso ha parlare di Bargnani che, all'improvviso, ha EVIDENTI LIMITI TECNICI CHE GLI IMPEDISCONO DI STARE A QUESTI LIVELLI !!!

All'improvviso? Ne parliamo da due anni delle sue lacune tecniche e nel frattempo non ha fatto molti progressi. "A questi livelli" ci può stare, nessuno lo considera un brocco senza talento, ma ci sta da comprimario, almeno finché non si sveglia

DavidatorXXX ha scritto:Andrea Bargnani, a Novembre, aveva 2 azioni (alla 4 e alla 9) nel top 10 della settimana, ovviamente non erano jumper da 5 metri.

'Mbé? Viviamo di bei ricordi?

DavidatorXXX ha scritto:Andrea Bargnani ha 23 anni e , inutile ripeterlo, soffre le scelte sbagliate di altri.
AB ha tanti anni di fulgida carriera NBA davanti a sè. Non è certo un mese orrendo, così orrendo da far gridare "fiasco", a togliermi questa certezza.

Guarda che viene da un'intera stagione da sophomore in regresso e la terza sta andando anche peggio. Per avere una carriera "fulgida" in NBA ci vorrà una bella lucidata

DavidatorXXX ha scritto: Perchè un giocatore con limiti tecnici evidenti non gioca come ha fatto Andrea in molti periodi dei suoi 3 anni NBA. ANdrea è talento puro , altro che limiti evidenti. Talento puro a volte espresso, a volte no.

Ha talento E ANCHE limiti evidenti, bisogna essere ciechi per non vederli

DavidatorXXX ha scritto:credo che tutti noi siamo d'accordo che non stia rendendo nemmeno al 20%, detto questo, i discorsi sui suoi limiti contano poco...

Sì, d'accordo, ma contano poco anche i discorsi stravecchi sul gran potenziale inespresso...

In effetti le prestazioni di andrea possono esaltare o abbattere nell'arco di una partita, figuriamoci in un mese! ad ogni modo sto ragazzo mi pare capace di fare cose incredibili, poi non sarà adatto all'NBA, sarà un bidone, tornerà in europa di qui a un anno, chi lo sà, io spero che prima o poi riesca a sfondare, e ciò dipende solo in parte da lui.
Ammirando Roy nella partita coi Blazers non ho fatto a meno di pensare: ecco un ragazzo al quale è stato chiesto da subito ciò che era nelle sue corde, senza forzarlo a diventare un altro giocatore, ed ora, migliorando in alcuni aspetti, è diventato uno dei migliori in assoluto.
Ovviamente lui ci ha messo del suo, ma credo sia stato aiutato da un ambiente favorevole.
Su Bargnani ho invece l'impressione che si sia sbagliato tutto, non dico in malafede, ma per incompetenza: paradossalmente la sua stagione migliore, finora, è stata la prima, quando gli si chiedeva essenzialmente di entrare in campo e fare quello che sapeva fare meglio. Poi si è incominciato con le genialate tipo: è un 7 piedi, perciò deve giocare interno e deve prendere più rimbalzi, deve difendere duro anche se la squadra non difende nemmeno per sbaglio; al diavolo il tiro da 3 e la velocità, deve mettere su kili, così gioca 5, però poi viene messo a fare il 3, perchè c'è JO...in pratica è come se i suoi punti di forza fossero stati punti deboli, o elementi secondari...adesso si pretende che faccia 20 punti in 20 minuti di gioco, quando una sagoma di cartone come kapono è libero di corricchiare per il campo sparacchiando a salve per 40 minuti...per la serie: i giocatori sono tutti uguali ma qualcuno è più uguale degli altri!

infatti una cosa che trovo assolutamente folle è il farlo lavorare 2 estati a mettere su peso per poi farlo giocare da 3!

daddyfrank ha scritto:come kapono è libero di corricchiare per il campo sparacchiando a salve per 40 minuti...per la serie: i giocatori sono tutti uguali ma qualcuno è più uguale degli altri!

Bella questa

Fagiu, io sono d'accordo con te. Anche io, in precedenti post, ho pesantemente criticato le recenti prestazioni di Andrea. Sono conscio che occorre correre ai ripari al più presto (anche se non ho idea di come possa uscire da questa situazione). Tutto quello che chiedevo era EQUILIBRIO. Sta facendo schifo, non tira fuori le palle, tutto quello che vuoi, ma qui, da come si parla, ormai sembra che si discuta di Scalabrine.
Ha dei limiti Andrea, ok. Limiti che, da tre anni, Toronto fa di tutto per valorizzare.

Il progetto Bargnani è un aborto,un progetto nato male.
Può essere che il Busto non abbia solo colpe in tal senso,ma se è cosi lo sapremo solo se cambierà squadra e giocherà nel suo ruolo definito.Tutto il resto sono chiacchiere da bar.
Io mi auguro solo che cambi squadra.
Nel frattempo mi divertirò a sfotterlo con affetto

Io sinceramente non ho capito il progetto Raptors. Prendendo O'Neal, hanno dimostrato di non credere in Bargnani. Se alleni Andrea per due estati (cercando di fargli mettere su muscoli) per farlo giocare da 5, che senso ha quella trade con i Pacers? Tieni Nesterovic a fare il vice-Bargnani e prenditi un'ala piccola forte, non un centro. Davvero pensavano di poter giocare con Kapono/Moon nel ruolo di 3, e di arrivare ai playoff?

Bargnani non ha grinta, probabilmente non è il giocatore che ti mette il tiro importante allo scadere (anche se quella partita contro Portland, se non sbaglio, in cui mise il Jumper-vittoria a pochi secondi dalla fine, non lo dimenticherò mai) o ti segna 20 punti nell'ultimo quarto, ma non è aiutato dall'ambiente di Toronto.

Dankun ha scritto:Io sinceramente non ho capito il progetto Raptors. Prendendo O'Neal, hanno dimostrato di non credere in Bargnani. Se alleni Andrea per due estati (cercando di fargli mettere su muscoli) per farlo giocare da 5, che senso ha quella trade con i Pacers? Tieni Nesterovic a fare il vice-Bargnani e prenditi un'ala piccola forte, non un centro. Davvero pensavano di poter giocare con Kapono/Moon nel ruolo di 3, e di arrivare ai playoff?

Bargnani non ha grinta, probabilmente non è il giocatore che ti mette il tiro importante allo scadere (anche se quella partita contro Portland, se non sbaglio, in cui mise il Jumper-vittoria a pochi secondi dalla fine, non lo dimenticherò mai) o ti segna 20 punti nell'ultimo quarto, ma non è aiutato dall'ambiente di Toronto.

Per fortuna non sei tifoso di Horry...Uno come te sarebbe gia morto d'infarto 6 o 7 volte!

Dankun ha scritto:Io sinceramente non ho capito il progetto Raptors. Prendendo O'Neal, hanno dimostrato di non credere in Bargnani. Se alleni Andrea per due estati (cercando di fargli mettere su muscoli) per farlo giocare da 5, che senso ha quella trade con i Pacers? Tieni Nesterovic a fare il vice-Bargnani e prenditi un'ala piccola forte, non un centro. Davvero pensavano di poter giocare con Kapono/Moon nel ruolo di 3, e di arrivare ai playoff?

Questo lo quoto in pieno (credo a nome di tutti!)

Dankun ha scritto: Bargnani non ha grinta, probabilmente non è il giocatore che ti mette il tiro importante allo scadere (anche se quella partita contro Portland, se non sbaglio, in cui mise il Jumper-vittoria a pochi secondi dalla fine, non lo dimenticherò mai) o ti segna 20 punti nell'ultimo quarto, ma non è aiutato dall'ambiente di Toronto.

Questo permettimi di metterlo in discussione, almeno finchè , nell'ultimo quarto, la palla la toccherà solo la giraffa.

io dico sempre la stessa cosa....ditemi lunghi che entrano,giocano 20 minuti e possono fare meglio in attacco di andrea...in difesa non prende rimbalzi ma difende bene almeno.
è che pensare che un giovane lungo debba andare non so io che pensano.....15-7?partendo dalla panca e avendo davanti JO e CB mi sembra pretendere troppo.
i raptors sanno che con quei 2 andrea è relegato in panca e sti 10 punti circa che mette erano previsti.
la delusione l'abbiamo noi perchè credevamo che una prima scelta almeno al suo terzo anno potesse essere lanciata titolare o almeno che non gli si prenda un giocatore affermato nel suo ruolo dopo che i primi 2 anni aveva già bosh davanti.
questa è la parte di errore della società...ripeto non credo che si aspettasero tanto di piu' in termini di cifre dal mago visto il suo utilizzo...
poi andrea ha le sue colpe perchè deve metterci piu' grinta...come fece ai primi playffs che gioco'....nell'ultima partita gioco' alla grande eppure rimase immobile a centrocampo incazzato...inizio' benissimo il secondo anno titolare con 2 ventelli ma la fiducia gli fu presto tolta.
io non so se dopo 3 anni di incomprensioni,di trade che magari non ti spieghi se ti possa entrare in circolo un po di sfiducia,di non volere ammazzarsi per quella maglia...non lo so pero' se lui sta facendo male la società ha fatto molto peggio

svev ha scritto:Il progetto Bargnani è un aborto,un progetto nato male.
Può essere che il Busto non abbia solo colpe in tal senso,ma se è cosi lo sapremo solo se cambierà squadra e giocherà nel suo ruolo definito.Tutto il resto sono chiacchiere da bar.
Io mi auguro solo che cambi squadra.
Nel frattempo mi divertirò a sfotterlo con affetto

Credo che il fatto che il "progetto" sia nato male sia fin troppo evidente, come penso sia chiaro che Andrea paga sia le sue colpe che quelle di altri. Detto questo, mi unisco al tuo augurio e spero che cambi squadra. E non perchè questo significherebbe automaticamente vederlo diventare un gran giocatore (perchè è chiaro che in primis dipende da lui e se non si dà una registrata a livello di mentalità un gran giocatore non lo diventerà mai), ma perchè andare in un'altra squadra potrebbe voler dire essere messo nel suo ruolo ed essere messo in campo per sfruttare in primis quel che sa fare meglio. Da lì in poi avrei un po' meno "dubbi", nel senso che se fallisse per poco carattere o per scarsissima capacità di miglioramento o per non so cos'altro a quel punto avrei chiarito a me stesso e senza troppe discussioni che Andrea Bargnani al massimo diventerà un buonissimo specialista offensivo. Finchè resta a Toronto a me riesce più difficile fare una valutazione del genere: credo che i suoi limiti, se già non erano chiari due anni fa, li abbiano scoperti un po' tutti nel corso di queste stagioni NBA. Il problema è che nella situazione in cui si trova adesso sembra si faccia di tutto per evidenziare questi limiti anzichè per esaltare le sue qualità e in queste condizioni onestamente credo che andare avanti e perseverare nella speranza che succeda un miracolo (o nell'attesa che Bosh decida cosa fare del suo futuro) sia solo controproducente. Per lui come per Toronto.

Marki ha scritto:cmq ormai mi sembra ufficiale che triano e' un incompetente.

1 non ha scosso l'ambiente
2 nessun miglioramento da parte di nessuno
3 sta dando fiducia a gente che non sta ripagando sul campo
4 nessuna novita' sul fronte del gioco
5 perde quasi sempre ne piu' ne meno di smitch

complimenti e arrivederci al prox anno raps.

quest'anno va così, senza head coach cosa pretendi, andranno per una scelta alta al draft!

Dankun ha scritto: Bargnani non ha grinta, probabilmente non è il giocatore che ti mette il tiro importante allo scadere (anche se quella partita contro Portland, se non sbaglio, in cui mise il Jumper-vittoria a pochi secondi dalla fine, non lo dimenticherò mai) o ti segna 20 punti nell'ultimo quarto, ma non è aiutato dall'ambiente di Toronto.

Diciamo che le occasioni sono almeno due

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7NY8aCa72HI[/youtube]

ma ormai questa è preistoria purtroppo.

Benvenuto Dankun.