Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Ronco88 ha scritto:

Marki ha scritto:

mighty ha scritto:
No macche`, han fattp bene a scommettere su di lui. E` arrivato in NBA e non e` cosa di tutti i giorni. Pero` poi si ferma qui...a questo livello ha troppi limiti.
Che poi quelli che hanno giudicato Bargnani siano qualificati e` da vedere. Basta pensare che avendo un ragazoz ocsi` alto non gli hanno nemmeno insegnato ad usare il piede perno in post.

conosco personalmente la persona di cui parli.
penso sia il migliore insegnante di jump shot in italia.

Difatti il Busto non sa fare NIENT'ALTRO.

Infatti, il problema non sta nel jump shot...in realta` penso che avrebbero potuto passare un po` meno di ore a tirare e qualche ora in piu` a provare qualche svitamento, finta spalle a canestro etc...ma in realta` probabilmente nessuno immaginava che sarebbe andato in NBA e in FIBA il gioco spalle a canestro praticamente non serve...o per lo meno non ce l`ha quasi nessuno.

Io per primo parlo senza cognizione di causa, ma in questi anni chi lo ha allenato a giocare in post? oppure spalle a canestro? L'impressione è che in palestra abbiano un preparatore che conosce solo pesi, pochi assistenti che sappiano insegnare i fondamentali, in questa squadra che seguo da tre anni, non ho visto migliorare NESSUNO, Bosh è sempre lo stesso potenziale inespresso completamente, Calderon si è perso, Parker a me pare impossibile che a 34 anni sia da antologia di spoon river, Moon e Humphries che giocano in NBA (?!? siamo seri).
Sembra che in Canada (vedi anche le gestioni di Carter, Camby etc) vogliano scimmiottare le franchigie NBA, quando forse farebbero bene a giocare solo ad hockey o a carling.

mighty ha scritto: Infatti, il problema non sta nel jump shot...in realta` penso che avrebbero potuto passare un po` meno di ore a tirare e qualche ora in piu` a provare qualche svitamento, finta spalle a canestro etc...ma in realta` probabilmente nessuno immaginava che sarebbe andato in NBA e in FIBA il gioco spalle a canestro praticamente non serve...o per lo meno non ce l`ha quasi nessuno.

Più che non serve diciamo che c'è un pò più di gioco di squadra, quello che dici tu è l'unico schema conosciuto da molti in NBA isolation e come và lo decide il giocatore, tantopiù che non sono l'unico a ritenere che il vero gioco in america lo si vede in NCAA

Ruchi ha scritto:Io per primo parlo senza cognizione di causa, ma in questi anni chi lo ha allenato a giocare in post? oppure spalle a canestro? L'impressione è che in palestra abbiano un preparatore che conosce solo pesi, pochi assistenti che sappiano insegnare i fondamentali, in questa squadra che seguo da tre anni, non ho visto migliorare NESSUNO, Bosh è sempre lo stesso potenziale inespresso completamente, Calderon si è perso, Parker a me pare impossibile che a 34 anni sia da antologia di spoon river, Moon e Humphries che giocano in NBA (?!? siamo seri).
Sembra che in Canada (vedi anche le gestioni di Carter, Camby etc) vogliano scimmiottare le franchigie NBA, quando forse farebbero bene a giocare solo ad hockey o a carling.

Siamo in NBA. Se arrivi qui i fondamentali li conosci gia`...e se ci sei arrivato per caso e non li conosci non c`e` tempo per insegnarteli in staigone. Per quello ci sono i camp estivi.

Moon in NBA? Se ci gioca Bargnani, Moon ci sta eccome.

Il fatto che in Europa e in NCAA ci sia piu` gioco di squadra e` in parte dovuto al fatto che mancano dominatori sotto canestro. Palla a quello grande e grosso a 2 metri da canestro e` il modo piu` facile per vincere le partite e potendo tutti userebbero questo schema. Il fatto e` che in Europa di solito i lunghi non sono cosi` lunghi e vengono usati per lo piu` per portare screen...sono pochi i lunghi con tanti punti nelle mani. L`ultimo dominatore che mi ricordi rimane Sabonis...

mighty ha scritto: Siamo in NBA. Se arrivi qui i fondamentali li conosci gia`...e se ci sei arrivato per caso e non li conosci non c`e` tempo per insegnarteli in staigone. Per quello ci sono i camp estivi.

Moon in NBA? Se ci gioca Bargnani, Moon ci sta eccome

Camp estivi od invernali poco cambia, ti rispetto troppo per pensare che credi veramente a quello che dici, MJ non un coglioncello qualsiasi è cresciuto tecnicamente ed in maniera progressiva dal suo primo anno all'ultimo, all'inizio era solo uno che faceva cifre e numeri, in seguito ha imparato a passare, a difendere a tirare da tre. LBJ quanto è migliorato dal suo primo anno? Certo che devi avere tanto di tuo, cio' non significa che non si possa lavorare per migliorare altri aspetti del tuo gioco, Bargnani non sembra che non abbia la voglia d'imparare, ma gli manca un aspetto fondamentale: fiducia nei propri mezzi ed in se stesso. Gli psicologi li usano tutte le squadre professioniste Calcio Basket od Atletica che sia.

Siamo in NBA. Se arrivi qui i fondamentali li conosci gia`...

Questo si ma a 23 anni un giocatore devi farlo anche crescere.E come diceva qualcuno prima di me,questa squadra è tutta in involuzione,non solo Bargnani.Quindi inutile gettare fango solo su Andrea che chiaramente è smarrito.
Bosh si vede palesemente che non è quello di inizio stagione,Calderon fa rimpiangere Ford e nessuno l'avrebbe mai immaginato,Kapono ha avuto varie chance e sta facendo penare.

Andrea non è il giocatore di adesso,ora si vede che non ha voglia.Andrea non è giocatore da All Star Game,lui è uno che ha bisogno di stimoli.Se non ha stimoli,non va a rimbalzo,non stoppa piu come stava facendo con regolarità,non si applica piu dietro (e quando lo faceva sembrava quasi uno specialista difensivo...).Insomma,purtroppo Andrea avrebbe sempre bisogno di giocare una finale,di tenere alta la concentrazione.Perchè se è giu,tira e basta come si farebbe al campetto.

Ma per me Andrea è quello di inizio anno,quello dei 15+5 tranquilli...Ora è fuori fase,ma ripeto,non solo lui.Quasi tutti.

Con la partita di stanotte sta lentamente rientrando nei limiti della decenza..

Ruchi ha scritto:

mighty ha scritto: Siamo in NBA. Se arrivi qui i fondamentali li conosci gia`...e se ci sei arrivato per caso e non li conosci non c`e` tempo per insegnarteli in staigone. Per quello ci sono i camp estivi.

Moon in NBA? Se ci gioca Bargnani, Moon ci sta eccome

Camp estivi od invernali poco cambia, ti rispetto troppo per pensare che credi veramente a quello che dici, MJ non un coglioncello qualsiasi è cresciuto tecnicamente ed in maniera progressiva dal suo primo anno all'ultimo

Vero, ma piu` che altro MJ e gli altri hanno imparato ad applicare al contesto NBA delle qualita` che gia` avevano iniziato a sviluppare da prima.
Non esiste quasi che in NBA si prenda un centro e gli si debba insegnare dalle aste il gioco interno. L`uso del piede perno, del tabellone, la presa di posizione. Poi e` naturale che col tempo certe cosi si perfezionino...Hakeem non e` entrato in NBA con il dream shake...ma l`attuale situazioen tecnica di Bargs e` imbarazzante (per il ruolo che dovra` coprire in NBA)... come se ad MJ si fosse dovuto insegnare a metter la palla per terra....

Touchè

La cosa che mi conforta è che lunedi notte c'è finalmente un derby italiano in cui giocano entrambi! e sta volta il Beli gliele suona, chissà che si svegli!

mighty ha scritto:

Ruchi ha scritto:

mighty ha scritto: Siamo in NBA. Se arrivi qui i fondamentali li conosci gia`...e se ci sei arrivato per caso e non li conosci non c`e` tempo per insegnarteli in staigone. Per quello ci sono i camp estivi.

Moon in NBA? Se ci gioca Bargnani, Moon ci sta eccome

Camp estivi od invernali poco cambia, ti rispetto troppo per pensare che credi veramente a quello che dici, MJ non un coglioncello qualsiasi è cresciuto tecnicamente ed in maniera progressiva dal suo primo anno all'ultimo

Vero, ma piu` che altro MJ e gli altri hanno imparato ad applicare al contesto NBA delle qualita` che gia` avevano iniziato a sviluppare da prima.
Non esiste quasi che in NBA si prenda un centro e gli si debba insegnare dalle aste il gioco interno. L`uso del piede perno, del tabellone, la presa di posizione. Poi e` naturale che col tempo certe cosi si perfezionino...Hakeem non e` entrato in NBA con il dream shake...ma l`attuale situazioen tecnica di Bargs e` imbarazzante (per il ruolo che dovra` coprire in NBA)... come se ad MJ si fosse dovuto insegnare a metter la palla per terra....

Mighty, hai perfettamente ragione, insomma mi pare fin troppo evidente che chi lo ha cresciuto ad un certo punto avrebbe dovuto capire che la carriera futura del ragazzo (NBA o non NBA, non è questo il punto) non avrebbe certo potuto essere quella di un esterno di 2 metri e 13. Il tiro, la capacità di mettere palla per terra, la rapidità, insomma le qualità che rendono Bargnani un giocatore "diverso", particolare e pertanto potenzialmente in grado di fare la differenza chiaramente dovevano essere affiancate da un lavoro specifico su cose "da lungo". E questo non è stato fatto.

Però facciamo attenzione a non esagerare in senso opposto; se un giocatore è atipico e lo è per le qualità che ha rispetto magari a quelle che non ha, i casi sono due: o si dice "no, a me non serve perchè gli dovrei insegnare a fare troppe cose" e non lo si sceglie, oppure se lo si sceglie e ci si pone l'obiettivo di insegnargliele (come ad esempio hanno fatto durante l'ultima estate) al tempo stesso non ci si può esimere dal cercare di sfruttare al massimo le sue doti.

Prendere Bargnani per non avere un singolo gioco per lui, non isolarlo mai, non prevedere mai una ricezione al gomito, fargli toccare la palla in attacco una volta ogni tanto e nel frattempo cercare di renderlo un giocatore interno, rimbalzista, difensore, stoppatore, è un non senso. E' come prendere Biedrins e metterlo a tirare frontalmente dai 5 metri.

Nowitzki è diventato quel che è diventato anche perchè all'inizio della sua carriera gli si è permesso di essere se stesso: non andava a rimbalzo, difendeva sull'uomo peggio di Bosh, non sapeva aiutare, stoppava una volta all'anno, però dall'altra parte aveva la palla in mano, aveva minuti (tanti) a prescindere, poteva tirare, c'erano giochi per lui, e così via.

La storia della pallacanestro è piena di giocatori che sono diventati qualcuno grazie al fatto che qualcun altro li ha capiti (tecnicamente e non solo) e ha creato le condizioni adatte a farli rendere al meglio, non sono così tanti quelli che sarebbero diventati fenomeni del parquet in qualsiasi squadra e in qualsiasi situazione.

Se a Bargnani non potevi/puoi concedere di usarlo per quello che è, è inutile averlo in squadra. E tutto questo, ripeto, prescinde dal rendimento dell'ultimo mese che è stato scandaloso e che ha confermato una volta di più gli enormi limiti caratteriali di questo ragazzo.

questo è anche il mio pensiero.non so quante ali forti che vengano draftate e davanti hanno un bosh,sarebbero esplose ed in piu' senza uno stralcio di allenamento specifico e gioco per sè.
è fastidioso vedere il mago ogni azione dietro la linea dei 3 punti ma se un allenatore non lo volesse glielo proibirebbe e dubito che qualcuno possa giocare 20,30 minuti facendo l'opposto di quelle che dice il coach.
allora perchè nessuno gli impone non di giocare in post ma stare nei 4,5 metri...a volte provare anche il pich and roll e la bomba ma non sempre;ma a nessuno importa vedere il mago migliorato ala forte c'è bosh e i giochi sono tutti per lui,dato che nella peggiore delle stagione comunque andrea dalla panchina ti da quei 10 punti sembra che questo vada bene alla franchigia.....

Super sfigato a finire in una squadra dove c'è l'all star che gioca nel suo ruolo!!

NickName ha scritto:La cosa che mi conforta è che lunedi notte c'è finalmente un derby italiano in cui giocano entrambi! e sta volta il Beli gliele suona, chissà che si svegli!

occhio a nelson...............

Il discorso è già stato affrontato 1000 volte. Si è parlato delle differenze nell'nba odierna dei ruoli 4 e 5 e di quanto poca differenza ci sia. Si è parlato del fatto che Colangelo ha scommesso sul Mago come 5 senza però farlo sapere al coach e al resto dello staff tecnico. Si è parlato del fatto che il mago non ha voglia di prendere botte sottocanestro, di come attacchi poco il ferro e di tutti i suoi difetti.

Alla fine ci troviamo un 4 che si è allento 2 anni a fare tutto meno il 4, cambiando 3 posizioni a partita e che non ha uno straccio di schema per lui e uno staff tecnico che sembra non avere mai creduto in lui.

Fosse messo accanto a roy al posto si aldrige imho staremmo parlano di 2 fenomeni. A portland hanno preso 2 giocatori e gli hanno costuito intorno una squadra, qui a toronto invece hanno preso una prima scelta per fargli fare da tappabuchi, manco moon è messo così male.