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boschiteo ha scritto: Pensavo che magari si innervosisca anche lui a vedere un bestione del genere, che mi fa 20 pti di media contro le grandi e poi fa prestazioni di merda come quelle degli ultimi giorni....cioè magari lo fa per farlo diventare un campione! Mi spiego: la differenza tra Andrea e un All-Star? Il 100% ad ogni partita! Deve farsi il culo e dare il meglio di se ad ogni singola partita!! Altrimenti vaffanculo e non giochi nemmeno...

Considerazioni sul talento a parte (che è tanto, ma non a livello dei vari lebron/kobe ecc, quindi per me gente con + talento c'è) per il resto concordo completamente.. in certe partite in campo ha un atteggiamento irritante..
capita di vederlo in campo con una concentrazione e attenzione degna di uno scapoli-ammogliati.. e quando sta in campo in quel modo non riesco proprio a vedere perchè un coach dovrebbe lasciarcelo (E quelle partite purtroppo non sono un evento raro, io quest'anno ce lo ho visto spesso "vagare per il campo")
Non gli si chiedono 20 punti, il 60% al tiro e 10 rimbalzi a partita, che sarebbe come dirgli "non giochi".. a me sembra che gli si chieda solo di "andare in campo e sbattersi con impegno" e sinceramente.. a me pare il minimo.

Certo poi i problemi di toronto stanno anche altrove, perchè se jamal crawford segna 43 punti non può esser colpa di bargs

paolo ha scritto:
Solo una cosa non condivido del tuo discorso, e cioè quello che dici sul record dei Raptors: ma li vediamo giocare? Cioè secondo te sono davvero una squadra migliore rispetto a quella dello scorso anno? E un record di 29-24, ad EST e con la profondità del Roster che si ritrovano è davvero da considerarsi così positivo? Sono mesi che alternano 1-2 vittorie e 1-2 sconfitte, 1-2 partite giocate bene a 1-2 ridicole, non hanno giochi, quando affrontano quelle forti in genere si sciolgono come neve al sole, e tu mi dici che a Mitchell bisogna solo fare i complimenti?

Io questo roster particolarmente profondo ai raps comunque non lo vedo.. a me sembra un telaio costruito abbastanza male invece..

ci sono 2 play (calderon/ford) entrambi buoni, ma ford è stato fuori per larga parte della stagione sino ad ora.. e il cambio di calderon lo ha fatto un tal dixon che tutto è meno che un play, o martin che è un pensionato

guardia: parker è un buon giocatore, ma anche lui ha le sue magagne.. cambi di parker? poca roba davvero, delfino che sarebbe più un'ala che una guardia..

ala piccola: garba è infortunato e non ha mai giocato, quindi non conta. Ruolo affollato ma abbiamo.. Moon.. bell'atleta per carità, ma giocatore di basket mediocre, un buon panchinaro, ma se lo usi da starter significa che nel ruolo ci sono problemi, kapono, tira bene da tre, stop.. le sue doti finiscono lì, delfino quando non gioca da 2.. nessuno starter degno nel ruolo

ala grande: la star della squadra bosh, grande attaccante ma difensore quasi nullo, e la potenziale star della squadra, bargnani, un doppione quindi, costretto per questo a giocar da centro.

centro: Rasho, un buon cambio anche quando era più giovane, di certo non un fenomeno ora che gli anni si iniziano a far sentire, comunque nel ruolo gioca bargs, adattato, ed incostante.

lunghi generici: Hump, Baston, gente che col basket c'entra poco, e con la nba ancora meno.

A me sembra che di mitchell si può discutere sulla gestione di bargnani, su quanto è brutto da vedere il gioco di toronto, ma sui risultati che ottiene no.. per me tira fuori quel che si può da un gruppo del genere

Io in quest'elenco vedo anche il motivo per cui a bargnani si riserva un certo trattamento e a parker (ad esempio) no.. bargnani ha un cambio decente come rasho, calderon (quando non era tornato ancora tj) no visto che metter dixon era una sciagura evidente, parker neanche.. visto che non ha cambi veri.. e che delfino già si alterna con moon.

nick ha scritto:bargnani chiude con 63 punti (career-high) 20-37fg 4-43pt 11-11 ft / 17 rmb / 18 ast / 10 st / 2 fouls

Cazzo, e io che sono andato a dormire........

paolo ha scritto:

boschiteo ha scritto:Ma non è che Smitch lo faccia per cercare di smuoverlo? Cioè...detto e ripetuto mille volte che Andrea, per talento, non è secondo a nessuno! E mi pare logico che anche lo zio Sam se ne sia accorto (anche uno stupido se ne accorgerebbe)!!
Pensavo che magari si innervosisca anche lui a vedere un bestione del genere, che mi fa 20 pti di media contro le grandi e poi fa prestazioni di merda come quelle degli ultimi giorni....cioè magari lo fa per farlo diventare un campione! Mi spiego: la differenza tra Andrea e un All-Star? Il 100% ad ogni partita! Deve farsi il culo e dare il meglio di se ad ogni singola partita!! Altrimenti vaffanculo e non giochi nemmeno...
E purtroppo, a sfavore del mago, c'è che viene da una società, (Benetton) dove era il pupillo, la stella da far crescere, da coccolare, aveva papà Soragna sempre pronto a difenderlo e proteggerlo dalle persone cattive ecc ecc.

Può darsi, però è una psicologia un po' spicciola e oltretutto dovrebbe valere per tutti mica solo per Andrea. Esempio: Bosh è (giustamente) la star di questa squadra, è un attaccante fenomenale che però quando il gioco si fa duro troppo spesso in attacco inizia a non capirci più niente e (cosa ancora peggiore) non difende MAI. Qualcuno, salvo 1-2 partite, ha mai visto Chris Bosh panchinato per dargli un segnale del tipo "bello mio, se il tiro dalla media non ti entra quantomeno inizia a difendere e a passare la palla"? Poi c'è modo e modo, ripeto non ho visto la partita di stanotte quindi mi risulta difficile giudicare, ma se Andrea ha 3 falli (di cui a quanto pare un paio molto poco esistenti) non lo tieni fuori fino alla fine per andare con Baston o col solito quintetto piccolo con cui spesso le partite le perdi...

Si ma la differenza è che ormai Bosh (per quello che vedo io, magari sbagliando) è un giocatore già arrivato....cioè non vedo margini di miglioramento così grandi, ok...può miglioare un pò la difesa, il tiro, l'esperienza ecc ecc...però questo per me è il Bosh che è e che più o meno sarà!!!
Mentre Andrea avrebbe il talento per spotare davvero l'equilibrio delle partite in quel di Toronto secondo me!!
Cioè Andrea Può migliorare ancora ovunque...non da l'impresione di essere un gicatore arrivato...non so se mi spiego!!

RafT ha scritto:

boschiteo ha scritto: Pensavo che magari si innervosisca anche lui a vedere un bestione del genere, che mi fa 20 pti di media contro le grandi e poi fa prestazioni di merda come quelle degli ultimi giorni....cioè magari lo fa per farlo diventare un campione! Mi spiego: la differenza tra Andrea e un All-Star? Il 100% ad ogni partita! Deve farsi il culo e dare il meglio di se ad ogni singola partita!! Altrimenti vaffanculo e non giochi nemmeno...

Considerazioni sul talento a parte (che è tanto, ma non a livello dei vari lebron/kobe ecc, quindi per me gente con + talento c'è) ...

Ovviamente mi riferivo alla draft class del 2006!!

RafT ha scritto: Certo poi i problemi di toronto stanno anche altrove, perchè se jamal crawford segna 43 punti non può esser colpa di bargs

Ovviamente!!

boschiteo ha scritto:

paolo ha scritto:

boschiteo ha scritto:Ma non è che Smitch lo faccia per cercare di smuoverlo? Cioè...detto e ripetuto mille volte che Andrea, per talento, non è secondo a nessuno! E mi pare logico che anche lo zio Sam se ne sia accorto (anche uno stupido se ne accorgerebbe)!!
Pensavo che magari si innervosisca anche lui a vedere un bestione del genere, che mi fa 20 pti di media contro le grandi e poi fa prestazioni di merda come quelle degli ultimi giorni....cioè magari lo fa per farlo diventare un campione! Mi spiego: la differenza tra Andrea e un All-Star? Il 100% ad ogni partita! Deve farsi il culo e dare il meglio di se ad ogni singola partita!! Altrimenti vaffanculo e non giochi nemmeno...
E purtroppo, a sfavore del mago, c'è che viene da una società, (Benetton) dove era il pupillo, la stella da far crescere, da coccolare, aveva papà Soragna sempre pronto a difenderlo e proteggerlo dalle persone cattive ecc ecc.

Può darsi, però è una psicologia un po' spicciola e oltretutto dovrebbe valere per tutti mica solo per Andrea. Esempio: Bosh è (giustamente) la star di questa squadra, è un attaccante fenomenale che però quando il gioco si fa duro troppo spesso in attacco inizia a non capirci più niente e (cosa ancora peggiore) non difende MAI. Qualcuno, salvo 1-2 partite, ha mai visto Chris Bosh panchinato per dargli un segnale del tipo "bello mio, se il tiro dalla media non ti entra quantomeno inizia a difendere e a passare la palla"? Poi c'è modo e modo, ripeto non ho visto la partita di stanotte quindi mi risulta difficile giudicare, ma se Andrea ha 3 falli (di cui a quanto pare un paio molto poco esistenti) non lo tieni fuori fino alla fine per andare con Baston o col solito quintetto piccolo con cui spesso le partite le perdi...

Si ma la differenza è che ormai Bosh (per quello che vedo io, magari sbagliando) è un giocatore già arrivato....cioè non vedo margini di miglioramento così grandi, ok...può miglioare un pò la difesa, il tiro, l'esperienza ecc ecc...però questo per me è il Bosh che è e che più o meno sarà!!!
Mentre Andrea avrebbe il talento per spotare davvero l'equilibrio delle partite in quel di Toronto secondo me!!
Cioè Andrea Può migliorare ancora ovunque...non da l'impresione di essere un gicatore arrivato...non so se mi spiego!!

Ho capito, e sotto certi aspetti condivido l'idea che con Bargnani si debba usare ANCHE il bastone perchè effettivamente ci sono troppe partite in cui lui gioca dando l'impressione di non avere l'atteggiamento giusto e la convinzione necessaria per fare la differenza. Quello che non mi piace della gestione di Mitchell (e lo dico sin da quando dopo le prime 5 partite è iniziata questa sorta di altalena nel minutaggio e nel ruolo di Bargnani) è che francamente non si capisce perchè Bargnani per stare in campo almeno 25 minuti debba essere poco meno che perfetto; anche stanotte leggo che nel terzo quarto con New York in recupero Mitchell ha tolto lui dopo 3 errori in fila di Bosh (di cui due perse) per non rimetterlo più fino alla fine, e la domanda è: perchè? Ripeto, non l'ho vista, quindi può darsi che Andrea avesse l'atteggiamento più sbagliato possibile e che quindi meritasse di giocare ancora meno di quei 14 minuti, ma sarà mai possibile che non appena capita la partita non molto positiva o con un paio di errori di troppo i minuti di Bargnani automaticamente diventano 15? Capisco che deve crescere, capisco che per la realtà in cui si trova non avrà mai i minuti e l'utilizzo di giocatori che appena scelti avevano 30 minuti a prescindere anche quando giocavano male e certamente questa cosa lui la deve accettare e deve essere lui a trovare una soluzione (cioè giocare sempre al meglio delle sue possibilità), ma onestamente non vedo solo colpe sue. Senza contare, oltretutto, che non rimettere più Bargnani per fare giocare il solito quintetto piccolo non mi sembra l'idea del secolo considerando che per lo più col quintetto piccolo che piace tanto a Mitchell in genere si perde...

Ieri andrea è partito bene,subito bei tiri presi, 2 rimbalzi,un fallo subito e poi come al solito 2 falli del cazzo e lì ha finito la sua partita 3/4 minuti in tutto...
Per il resto ha girovagato in campo senza meta,stava lì perchè gli hanno detto di entrare,senza coinvolgimento in nessuna azione,senza pathos e sopratutto mollissimo.
Io non so se si è innervosito,di certo è sparito dalla partita senza più un gioco per lui...anzi all'inizio del 3 perchè ha messo la tripla...
Queste situazioni le abbiamo commentate un milione di volte,sarà l'ambiente,sarà nervoso,non è in giornata,certo è che quando fa così difficilmente recupera la partita...
La cosa assurda è che quando Bosh ha sbagliato 4 azioni di seguito (eravamo nel 3) il COY ha tolto lui come a punire il mago anzichè chi sbaglia e sono segnali pesanti da digerire.
Il fatto poi che inizia titolare ma difficilmente vede il campo nel 4 quarto è un'altro attestato di poca stima e ne affossa sempre più il morale.
E' chiaro che per utilizzarlo come un palo della luce che girovaga per il campo senza fare nulla non serve un giocatore di talento come Andrea; forse il COY lo fa apposta per far capire alla dirigenza che vuole un 'altro tipo di giocatore quindi o Andrea si RI-sveglia oppure l'avventura in NBA la vedo sempre più grigia...

Seconda partita consecutiva da rincoglionito (s'è definito così lui in una recente intervista), le scuse stanno a zero, è la milionesima volta che fà il secondo fallo in post basso per tenere la posizione dell'avversario usa le braccia e sistematicamente gli fischiano contro, i casi son due, o sei talmente in difficoltà col tuo fisico che hai paura di esser spazzato via (e sarebbe preoccupante) oppure sei un tantino tardo nel capire che ste cose te le fischiano.

Poi in attacco continua a spingardare in maniera orrida, tiri corti che quasi scheggiano il ferro, parabole che appena la palla parte non c'è una sola possibilità che la palla entri, c'è una sola cosa da dire, SVEGLIATI!!!!!

boschiteo ha scritto:Si ma la differenza è che ormai Bosh (per quello che vedo io, magari sbagliando) è un giocatore già arrivato....cioè non vedo margini di miglioramento così grandi, ok...può miglioare un pò la difesa, il tiro, l'esperienza ecc ecc...però questo per me è il Bosh che è e che più o meno sarà!!!

Visto che hai la sfera di cristallo mi sai dire se un giorno sarò un dirigente da 100.000 EURO all'anno? Anche lordi eh...mi accontento...

Adesso mi dici PERCHE' Bosh (ma anche Roy, Aldridge, Yi...insomma tutti i igocatori in un certo senso in competizione con Bargnani) sarebbero gente senza margini di miglioramento mentre il Mago invece è il potenziale crack della Lega?

RafT ha scritto:

paolo ha scritto:
Solo una cosa non condivido del tuo discorso, e cioè quello che dici sul record dei Raptors: ma li vediamo giocare? Cioè secondo te sono davvero una squadra migliore rispetto a quella dello scorso anno? E un record di 29-24, ad EST e con la profondità del Roster che si ritrovano è davvero da considerarsi così positivo? Sono mesi che alternano 1-2 vittorie e 1-2 sconfitte, 1-2 partite giocate bene a 1-2 ridicole, non hanno giochi, quando affrontano quelle forti in genere si sciolgono come neve al sole, e tu mi dici che a Mitchell bisogna solo fare i complimenti?

Io questo roster particolarmente profondo ai raps comunque non lo vedo.. a me sembra un telaio costruito abbastanza male invece..

ci sono 2 play (calderon/ford) entrambi buoni, ma ford è stato fuori per larga parte della stagione sino ad ora.. e il cambio di calderon lo ha fatto un tal dixon che tutto è meno che un play, o martin che è un pensionato

guardia: parker è un buon giocatore, ma anche lui ha le sue magagne.. cambi di parker? poca roba davvero, delfino che sarebbe più un'ala che una guardia..

ala piccola: garba è infortunato e non ha mai giocato, quindi non conta. Ruolo affollato ma abbiamo.. Moon.. bell'atleta per carità, ma giocatore di basket mediocre, un buon panchinaro, ma se lo usi da starter significa che nel ruolo ci sono problemi, kapono, tira bene da tre, stop.. le sue doti finiscono lì, delfino quando non gioca da 2.. nessuno starter degno nel ruolo

ala grande: la star della squadra bosh, grande attaccante ma difensore quasi nullo, e la potenziale star della squadra, bargnani, un doppione quindi, costretto per questo a giocar da centro.

centro: Rasho, un buon cambio anche quando era più giovane, di certo non un fenomeno ora che gli anni si iniziano a far sentire, comunque nel ruolo gioca bargs, adattato, ed incostante.

lunghi generici: Hump, Baston, gente che col basket c'entra poco, e con la nba ancora meno.

A me sembra che di mitchell si può discutere sulla gestione di bargnani, su quanto è brutto da vedere il gioco di toronto, ma sui risultati che ottiene no.. per me tira fuori quel che si può da un gruppo del genere

Io in quest'elenco vedo anche il motivo per cui a bargnani si riserva un certo trattamento e a parker (ad esempio) no.. bargnani ha un cambio decente come rasho, calderon (quando non era tornato ancora tj) no visto che metter dixon era una sciagura evidente, parker neanche.. visto che non ha cambi veri.. e che delfino già si alterna con moon.

ecco RafT ha scritto quello che avrei scritto io se solo mi fossi svegliato un paio d'ore prima

Toronto è una squadra mediocre, da primo turno di playoff al massimo...costruita male, senza chimica e con uno spogliatoio spaccato...e qui la colpa sta alla dirigenza che ha appunto spaccato la squadra in due blocchi e due modi di pensare la pallacanestro completamente differenti.
Era a EST anche l'anno scorso ed ha chiuso con un record simile nonostante il livello a EST fosse addirittura più basso e nonsotante il roster fosse più equilibrato.

Oltre a questo Bargnani sta dimostrando che Smitch aveva ragione...oggi il Mago NON è un titolare in una squadra da playoff NBA.

Ascoltate l'intervista di Andrea su gazzetta.it di oggi....non saprei dire se è più arrabbiato e deluso o scazzato e indisponente....

http://mediacenter.gazzetta.it/MediaCen ... 03ba99c53b

mighty ha scritto:

boschiteo ha scritto:Si ma la differenza è che ormai Bosh (per quello che vedo io, magari sbagliando) è un giocatore già arrivato....cioè non vedo margini di miglioramento così grandi, ok...può miglioare un pò la difesa, il tiro, l'esperienza ecc ecc...però questo per me è il Bosh che è e che più o meno sarà!!!

Visto che hai la sfera di cristallo mi sai dire se un giorno sarò un dirigente da 100.000 EURO all'anno? Anche lordi eh...mi accontento...

Adesso mi dici PERCHE' Bosh (ma anche Roy, Aldridge, Yi...insomma tutti i igocatori in un certo senso in competizione con Bargnani) sarebbero gente senza margini di miglioramento mentre il Mago invece è il potenziale crack della Lega?

Cacchio!! non parlavo di tutta quella gente li...mi riferivo solo a Bosh...e ho solo espresso la mia opinione sul fatto che in 2 anni che lo seguo non ha mostrato questi miglioramenti!! Cioè il Bosh di quest'anno non mi sembra più di tanto diverso da quello dell'anno scorso...e per come lo vedo non mi aspetto che quello dell'anno prossimo sarà di un livello più alto...Ok magari avrà acquisito più esperienza/maturità ma basta!! Felicissimo di sbagliarmi ovviamente!!
Roy ha dimostrato che in un anno è cresciuto non poco e ha fatto capire (anche all'all-star game) che non si ferma di certo li.
Aldridge e Yi non li conosco, non li ho seguiti molto!!
Comunque torno a ripetere che il mio discorso prendeva solo Bosh ed era puramente un'opinione personale e che sarei felicissimo di venire smentito nei prossimi anni!!

cardofab ha scritto:Ascoltate l'intervista di Andrea su gazzetta.it di oggi....non saprei dire se è più arrabbiato e deluso o scazzato e indisponente....

http://mediacenter.gazzetta.it/MediaCen ... 03ba99c53b

Diciamo che un grande giocatore ha le qualità per diventarlo, un grande comunicatore no..

direttamente dal blog del caro mitja...

Non a caso, faccio una certa fatica a sentirmi italiano in questo mare di stranieri dal cuore d’oro. Italiano come Andrea Bargnani. Uno che alla domanda quale trade ti e’ piaciuto di piu’, ti risponde nel modo meno utile: quale trade? Non ne ho seguito nemmeno una. Ah, Gasol ai Lakers.


-.-"

mighty ha scritto:
ecco RafT ha scritto quello che avrei scritto io se solo mi fossi svegliato un paio d'ore prima

Toronto è una squadra mediocre, da primo turno di playoff al massimo...costruita male, senza chimica e con uno spogliatoio spaccato...e qui la colpa sta alla dirigenza che ha appunto spaccato la squadra in due blocchi e due modi di pensare la pallacanestro completamente differenti.
Era a EST anche l'anno scorso ed ha chiuso con un record simile nonostante il livello a EST fosse addirittura più basso e nonsotante il roster fosse più equilibrato.

Oltre a questo Bargnani sta dimostrando che Smitch aveva ragione...oggi il Mago NON è un titolare in una squadra da playoff NBA.

Come esser d'accordo.. ed arrivar a conclusioni diametralmente opposte, ma il mondo è bello perchè è vario, altrimenti mi parlerei allo specchio

anch'io penso che mitchell stia spremendo da toronto il massimo possibile.. ma nonostante questo proprio per quell'analisi del roster considero la sua gestione della squadra ugualmente negativa..

Guardiamo le prospettive future di toronto

mercato free agent: Zero, non c'è spazio nel salary cap per secoli, ed inoltre i free agent buoni in canada non ci vanno per via delle tasse (e a toronto fa freddo, meglio orlando )

Draft: Poca roba, si starà comunque sopra il 50% di vittorie (stando a est, a ovest si è da 40% imho) con questo roster per un bel po', quindi dal draft non si prendon buone scelte..

Quindi il destino scritto dei raps quale è? restar una squadra da primo turno di play off, se capita l'accoppiamento buono ed il colpo di culo da secondo turno, non oltre..

quale è l'unica possibile variante a cui toronto può aggrapparsi?
Bargs, la propria prima scelta, e quando fai una prima scelta solitamente leghi il tuo destino epr 10 anni al suo andamento, non è una situazione assurda quella di toronto quindi..

ma a quel punto va valorizzato il più possibile.. per cercar di farlo diventare quello che i dirigenti di toronto han visto in lui (non noi del forum, mica lo abbiamo draftato noi col numero 1).. poi probabilmente non sarà mai l'uomo giusto per toronto, sarà sempre il doppione di Bosh (quei 2 non son fatti per giocar assieme, poco da fare, entrambi più attaccanti che difensori, uno dei 2 lunghi deve anche far legna se si vuol vincere)..
ma almeno ti ritrovi buon materiale per una trade, se lo scambi oggi col valore che ha non è che ti dan roba buona..

per questo ritengo la gestione mitchell profondamente sbagliata, se non riesce a valorizare bargs sacrifica il futuro della società per un presente da 3 win in più a fine regular season..

Questo fermo restando che Bargs in certe partite è indisponente e io da coach lo manderei dritto negli spogliatoi, nemmeno in panchina, ma il come valorizzarlo e tirar fuori da lui tutto il possibile è un problema di mitchell, e il riuscirci o meno è l'ago della bilancia dell'intero futuro dei raps.. restar come sono ora, una discreta squadra da limbo, o poter ambire a qualcosa di più.

(Poi non è detto che tutto il possibile non sia comunque troppo poco, ma non può esimersi dal provarci, e con convinzione, per me)