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azino ha scritto:Si deve assolutamente riconfermare stanotte a Portland, sennò risiamo al punto di partenza

Altrochè!
Per cancellare l'incubo di quest'ultimo mese deve come minimo infilare 10 partite di fila come quella di stanotte..

svev ha scritto:Altrochè!
Per cancellare l'incubo di quest'ultimo mese deve come minimo infilare 10 partite di fila come quella di stanotte..

quotone però deve almeno prende 4-5 rimbalzi svev o no?

REDDEN ha scritto: capitolo rimbalzi..si ne poteva prendere forse un paio ma non ci sono stati rimbalzi persi da lui e comunque vista la sua difesa e soprattutto il suo tagliafuori,quando non li prendeva lui non li prendeva neanche il suo marcatore.....ed in attacco di sicuro giocando cosi lontano non li prenderà mai

E' sempre stato cosi, non sarà mai un rimbalzista da 'statistica', se vede che il rimbalzo è in controllo non si lancia a prenderlo ma lo lascia ad un altro della squadra, le altre volte fa il tagliafuori (praticamente l'unico che lo fa), in attacco è semplicemente troppo lontano dal canestro per prenderli, non state troppo a guardare le statistiche.

pasquale1974 ha scritto:ciao a tutti ho visto la partita questa notte al di la dei 14 punti(perche' sono entrati i tiri) brutta partita del mago un 213 che in 21 min di gioco non prende rimbalzi e assurdo!!!! ma non e colpa sua,e semplicemente che lui se rimane a toronto non avra' mai margini di miglioramento perche li ci sono o'neil e bosh e lui dovra' essere la loro riserva punto,e credo che ha lui questo non stia bene e lo credo anche io.Anche stanotte era evidente che se lui non metteva i tiri che a messo tra l'altro uno bellissimo con schiacciata e fallo triano lo metteva a sedere e' avrebbe fatto un'altra partita da 14 minuti e 2 punti come al solito da quando c'e' questo allenatore e le statistiche dicono questo e nella maniera piu assoluta credo che sia colpa di bargs e che a toronto chi comanda veramente ha semplicemente rotto il caz... o credono veramente in lui e cedono uno dei due lunghi(bosh nel 2010 andra' via lui) o cedano bargs.ECCO LE STATISTICHE DI ANDREA DI QUANDO C'ERA MITCHELL E DA QUANDO C'E TRIANO



1.in panchina per Toronto, Sam Mitchell (17 partite di regular season);,
2.dopo l'esonero di Smtitch, la squadra è stata affidata a Jay Triano (al momento 11 partite

CON MITCHELL 29,5 MIN TIRI DA 2 47,3 TIRI DA 3 43,8 PUNTI 11,9 A PARTITA
CON TRIANO 23,5 MIN TIRI DA 2 34,5 TIRI DA 3 11,5 PUNTI 6,3 A PARTITA

Secondo me invece per Bargnani Toronto sarebbe una buonissima piazza come rampa di lancio...Non pensare che se hai 40minuti a sera e fiducia incondizionata la tua crescita come giocatore è assoluta.
Anzi,essere colle spalle al muro ti costringe ad imparare piu cose e a fare tutto con il massimo dell impegno.Poi se il busto è un bimbo che si sente tradito....

Mi rifiuto di salire ancora sull'altalena di Bargnani, l'uomo-pendola. Rispetto alle ultime, pessime prestazioni, ha solo aggiustato la mira, ma in tutti gli altri fondamentali non è esistito. Basta che gli si inceppi di nuovo il tiro e ripiomba nel nulla

Per i rimbalzi a 0 non ha alcuna giustificazione: ha già dimostrato di poterne prendere un buon numero, se non lo fa è perché non ne ha voglia e non ci prova nemmeno

Noto con orrore che qualcuno ha riesumato la storia trita e ritrita del suo "prezioso lavoro di tagliafuori". Per favore, basta, sto per vomitare sulla tastiera

fagiu ha scritto:Mi rifiuto di salire ancora sull'altalena di Bargnani, l'uomo-pendola. Rispetto alle ultime, pessime prestazioni, ha solo aggiustato la mira, ma in tutti gli altri fondamentali non è esistito. Basta che gli si inceppi di nuovo il tiro e ripiomba nel nulla

Per i rimbalzi a 0 non ha alcuna giustificazione: ha già dimostrato di poterne prendere un buon numero, se non lo fa è perché non ne ha voglia e non ci prova nemmeno

Noto con orrore che qualcuno ha riesumato la storia trita e ritrita del suo "prezioso lavoro di tagliafuori". Per favore, basta, sto per vomitare sulla tastiera

Sono d'accordo.

sono parzialmente d'accordo per i rimbalzi, sicuramente deve essere + cattivo e non lasciare o'neill e bosh a conquistarli tutti. Comunque spezzo una lancia in favore di andrea con due lunghi davanti a lui è difficile che lui riesca a prendere rimbalzi se poi ci si mettono moon e parker poi si spiegano i pochi rimbalzi.

svev ha scritto:

fagiu ha scritto:Mi rifiuto di salire ancora sull'altalena di Bargnani, l'uomo-pendola. Rispetto alle ultime, pessime prestazioni, ha solo aggiustato la mira, ma in tutti gli altri fondamentali non è esistito. Basta che gli si inceppi di nuovo il tiro e ripiomba nel nulla

Per i rimbalzi a 0 non ha alcuna giustificazione: ha già dimostrato di poterne prendere un buon numero, se non lo fa è perché non ne ha voglia e non ci prova nemmeno

Noto con orrore che qualcuno ha riesumato la storia trita e ritrita del suo "prezioso lavoro di tagliafuori". Per favore, basta, sto per vomitare sulla tastiera

Sono d'accordo.

Aspettarsi un minimo di continuità da Andrea (almeno fino a che non cambia atteggiamento o squadra) è come pensare di vincere al superenalotto...illusi!

Anche Bosh quest'anno non sta giocando come l'anno scorso C.Bosh contro sacramento dal campo 4-10, dalla linea della carità 5-7, rimbalzi 7, punti 13 e non è la prima volta è da un pò che gioca così. Certo che il cambio con triano non sta dando proprio quello che speravano, non si devono illudere dopo le due vittorie facili con i kings e i clippers, due squadre non irresistibili.

Ieri notte non ha fatto altro che prendersi dei tiri che ci stavano (come ha fatto anche nell'ultimo mese) solo che finalmente li ha messi. A me stà prestazione ha tutt'altro che esaltato, nessuna fisicità sotto (stoppate del tutto sparite), nessuna propensione al rimbalzo, unica nota lieta oltre al tiro un paio di discreti tagli aiutati da una difesa orrenda e poco altro.

Comunque dopo il nulla dell'ultimo mese è già qualcosina, vediamo stanotte a Portland come si evolve la situazione.

maurom ha scritto:Ieri notte non ha fatto altro che prendersi dei tiri che ci stavano (come ha fatto anche nell'ultimo mese) solo che finalmente li ha messi. A me stà prestazione ha tutt'altro che esaltato, nessuna fisicità sotto (stoppate del tutto sparite), nessuna propensione al rimbalzo, unica nota lieta oltre al tiro un paio di discreti tagli aiutati da una difesa orrenda e poco altro.

Comunque dopo il nulla dell'ultimo mese è già qualcosina, vediamo stanotte a Portland come si evolve la situazione.

Con la mentalità che ha dimostrato di avere negli ultimi 3 anni,c'è poco da sperare..ma stiamo a vedere..

Bross_Gallagher ha scritto:Secondo me invece per Bargnani Toronto sarebbe una buonissima piazza come rampa di lancio...Non pensare che se hai 40minuti a sera e fiducia incondizionata la tua crescita come giocatore è assoluta.
Anzi,essere colle spalle al muro ti costringe ad imparare piu cose e a fare tutto con il massimo dell impegno.Poi se il busto è un bimbo che si sente tradito....

Ultimamente sono stato il primo (o tra i primi) ad essere schifato per le prestazioni di Andrea, tanto è vero che complici gli impegni e il pochissimo tempo oramai non lo seguo più perchè non ha senso perdere tempo dietro ad uno che sembra non abbia nemmeno voglia di sbattersi. Però smettiamola con sti discorsi per cui "Toronto sarebbe una buonissima piazza" o "non è che se hai 40 minuti a sera e fiducia incondizionata cresci come giocatore". E' del tutto NORMALE che nella testa di un ragazzo scelto alla uno ci fosse l'idea che al terzo anno di NBA si potesse avere un altro ruolo rispetto a quello attuale, i miglioramenti tecnici ci sono stati e uno dei (pochi) meriti che si possono dare a Bargnani è proprio quello di avere lavorato duro in estate per cercare di diventare un giocatore diverso da quello che era e di imparare a fare cose diverse da quelle che era abituato a fare su un campo da basket. Non a tutti viene chiesto, non tutti sono disposti a farlo. Quando vedi che nonostante questo la squadra che ti ha scelto al terzo anno non ha la minima idea di come usarti o di che ruolo darti (e non ce l'ha sin dall'inizio), penso che le balle girate le avrebbero in tanti. Questo non per scusare Bargnani, figuriamoci sta facendo la figura di un bambino pauroso che appena arrivano le difficoltà si ritira nel suo angolino a piangere, ma almeno per onestà non facciamo passare la sua situazione a Toronto come una cosa normale o addirittura utile per il suo futuro...

paolo ha scritto:

Bross_Gallagher ha scritto:Secondo me invece per Bargnani Toronto sarebbe una buonissima piazza come rampa di lancio...Non pensare che se hai 40minuti a sera e fiducia incondizionata la tua crescita come giocatore è assoluta.
Anzi,essere colle spalle al muro ti costringe ad imparare piu cose e a fare tutto con il massimo dell impegno.Poi se il busto è un bimbo che si sente tradito....

Ultimamente sono stato il primo (o tra i primi) ad essere schifato per le prestazioni di Andrea, tanto è vero che complici gli impegni e il pochissimo tempo oramai non lo seguo più perchè non ha senso perdere tempo dietro ad uno che sembra non abbia nemmeno voglia di sbattersi. Però smettiamola con sti discorsi per cui "Toronto sarebbe una buonissima piazza" o "non è che se hai 40 minuti a sera e fiducia incondizionata cresci come giocatore". E' del tutto NORMALE che nella testa di un ragazzo scelto alla uno ci fosse l'idea che al terzo anno di NBA si potesse avere un altro ruolo rispetto a quello attuale, i miglioramenti tecnici ci sono stati e uno dei (pochi) meriti che si possono dare a Bargnani è proprio quello di avere lavorato duro in estate per cercare di diventare un giocatore diverso da quello che era e di imparare a fare cose diverse da quelle che era abituato a fare su un campo da basket. Non a tutti viene chiesto, non tutti sono disposti a farlo. Quando vedi che nonostante questo la squadra che ti ha scelto al terzo anno non ha la minima idea di come usarti o di che ruolo darti (e non ce l'ha sin dall'inizio), penso che le balle girate le avrebbero in tanti. Questo non per scusare Bargnani, figuriamoci sta facendo la figura di un bambino pauroso che appena arrivano le difficoltà si ritira nel suo angolino a piangere, ma almeno per onestà non facciamo passare la sua situazione a Toronto come una cosa normale o addirittura utile per il suo futuro...

Non è un equazione matematica Scelta alta al draft-minuti assicurati.
Se sei 2e13 e in 25 minuti prendi 0rimbalzi,vuol dire che non puoi essere titolare.Perche non puoi stare in nessuna front-line nba
Poi scusate ma quali sono stati i miglioramente di Bargnani???Movimenti in post????Tagli piu decisi?????Gioco spalle a canestro????Whattttttttt???A mio parere la gestione dei Raps del loro rookie è sacrosanta...peccato che questo non voglia crescere.

Bross_Gallagher ha scritto:

paolo ha scritto:

Bross_Gallagher ha scritto:Secondo me invece per Bargnani Toronto sarebbe una buonissima piazza come rampa di lancio...Non pensare che se hai 40minuti a sera e fiducia incondizionata la tua crescita come giocatore è assoluta.
Anzi,essere colle spalle al muro ti costringe ad imparare piu cose e a fare tutto con il massimo dell impegno.Poi se il busto è un bimbo che si sente tradito....

Ultimamente sono stato il primo (o tra i primi) ad essere schifato per le prestazioni di Andrea, tanto è vero che complici gli impegni e il pochissimo tempo oramai non lo seguo più perchè non ha senso perdere tempo dietro ad uno che sembra non abbia nemmeno voglia di sbattersi. Però smettiamola con sti discorsi per cui "Toronto sarebbe una buonissima piazza" o "non è che se hai 40 minuti a sera e fiducia incondizionata cresci come giocatore". E' del tutto NORMALE che nella testa di un ragazzo scelto alla uno ci fosse l'idea che al terzo anno di NBA si potesse avere un altro ruolo rispetto a quello attuale, i miglioramenti tecnici ci sono stati e uno dei (pochi) meriti che si possono dare a Bargnani è proprio quello di avere lavorato duro in estate per cercare di diventare un giocatore diverso da quello che era e di imparare a fare cose diverse da quelle che era abituato a fare su un campo da basket. Non a tutti viene chiesto, non tutti sono disposti a farlo. Quando vedi che nonostante questo la squadra che ti ha scelto al terzo anno non ha la minima idea di come usarti o di che ruolo darti (e non ce l'ha sin dall'inizio), penso che le balle girate le avrebbero in tanti. Questo non per scusare Bargnani, figuriamoci sta facendo la figura di un bambino pauroso che appena arrivano le difficoltà si ritira nel suo angolino a piangere, ma almeno per onestà non facciamo passare la sua situazione a Toronto come una cosa normale o addirittura utile per il suo futuro...

Non è un equazione matematica Scelta alta al draft-minuti assicurati.
Se sei 2e13 e in 25 minuti prendi 0rimbalzi,vuol dire che non puoi essere titolare.Perche non puoi stare in nessuna front-line nba
Poi scusate ma quali sono stati i miglioramente di Bargnani???Movimenti in post????Tagli piu decisi?????Gioco spalle a canestro????Whattttttttt???A mio parere la gestione dei Raps del loro rookie è sacrosanta...peccato che questo non voglia crescere.

Sì come no, sacrosanta. Maddai su, leggendo una cosa del genere mi vien da difendere Bargnani dopo che da settimane lo piglierei volentieri a schiaffi.

A parte questo, alcune considerazioni:

1) scelta alta vuol dire che la società scommette il suo presente/futuro su di te, ergo a partire dal secondo anno normalmente arrivano minuti. Non perchè necessariamente li meriti in senso assoluto, ma perchè quello è il progetto. Si va con te nel tuo ruolo per darti una chance e capire se puoi diventare un giocatore determinante per la franchigia, certo non si "ondeggia" tra cambi di ruolo e di posizione all'interno delle rotazioni. E ricordiamoci che questa incertezza, questa apparente casualità nella gestione di Bargnani è stata una costante sin dall'inizio e c'è stata anche nei periodi (più o meno lunghi) in cui Bargnani ha giocato bene.

2) Capitolo rimbalzi. Mi fa ridere che si prenda l'ultima partita come esempio in questo senso, come è inutile leggere le cifre che sono ovviamente condizionate dalla attuale situazione psicologica (e tecnica) di Bargnani. Situazione che ovviamente dipende in primis da lui, chiaro, ma quando era "in fiducia" e giocava con la speranza/consapevolezza di avere un ruolo importante in questa squadra i rimbalzi erano più o meno uno ogni 5 minuti. Cioè il miglioramento che gli si chiedeva, visto che per dare un'idea Aldridge in media non ne prendeva molti di più. Peraltro mi farebbe piacere sapere secondo quale criterio Nowitzki meritasse i 36 minuti di media che aveva a Dallas al suo secondo anno di NBA, visto che prendeva un rimbalzo ogni 6 minuti esattamente come il Bargnani dell'anno scorso.

3) Qualcosa in post e spalle a canestro in estate Bargnani lo ha messo su, ovviamente non abbastanza (su questo siam tutti d'accordo). Il miglioramento più importante mi pare ci sia stato dal punto di vista difensivo, per buona parte di questo inizio stagione Bargnani è stato (udite udite) forse il miglior difensore di Toronto, un paio di stoppate a partita erano diventate la norma e ci aggiungeva una difesa sull'uomo spesso di buonissimo livello. Oltre a evidenti miglioramenti in aiuto. E' ovvio che sotto questo aspetto si deve scindere il discorso legato a singoli "particolari" del gioco da quello più generale, nel senso che Andrea ha chiaramente dimostrato di essere ancora molto immaturo (vedasi la pessima gestione dei falli) per giocare con continuità ad alto livello. E poi son subentrati altri fattori, un calo di fiducia e di motivazioni assolutamente inaccettabile per un professionista, ancorchè per qualcuno comprensibile visto il contesto.

Comunque ragioniamo partendo da punti di vista diversi, io resto dell'idea che un cestista su cui una franchigia NBA punta così tanto debba essere messo nelle migliori possibili condizioni per esprimersi o quantomeno che quando lo si sceglie si debba avere ben chiaro che tipo di giocatore è, dove lo si vuole mettere, come lo si vuole usare e cosa lo si vuole fare diventare. Siccome per quanto mi sforzi a Toronto tutta sta roba per quanto riguarda Bargnani io non l'ho vista, continuo a sperare di vederlo da un'altra parte. Posto ovviamente che se non trova il modo di tirare fuori le palle e giocare a basket nel vero senso del termine a prescindere dalle condizioni esterne, dal clima, da come si è alzato la mattina o dal fatto che il coach gli stia più o meno simpatico, beh siam tutti d'accordo che non avrà mai successo nè a Toronto nè da qualsiasi altra parte.

Apparte che Nowitzky non mi sembra avesse tutti quei minuti di media...ma cito a memoria e potrei sbagliare
Comunque che vuol dire "quello è il progetto" scusa?Se drafti un giocatore e quello non ti rende come avresti voluto,vuoi per scarso valore vuoi per differenti caratteristiche l allenatore che fa?!?!Bhè quando si cominciano a perdere le partite si fa delle domande..Non c è in ballo solo il futuro di un ragazzo ma anche diversi stipendi...Se serve uno fisico e solido dalla panca dentro va Nesterovic al fianco di cb4.è la legge dello sport ..se mi dai quello che voglio giochi altrimenti stai seduto.Un giocatore normale avrebbe dovuto adattarsi,perche sei comunque un nessuno che entra in una lega di super-uomini,e imparare a fare umilmente quello che ti si chiede migliorando piano piano,pezzo pezzo il tuo gioco.Bhè il Busto ha preferito estraniarsi,fare l ameba,il capriccioso e questo non è professionale signori miei.Capitolo miglioramenti:visto che in attacco Bargani è lo stesso dai tempi della benetton.in difesa a me pare che abbia imparato a controllare un po meglio il corpo ma i suoi falli stupidi li fa sempre,e rimane comunque un difensore nba sotto il par soprattuto sul 1vs1.Se non riempe di voglia,di grinta alcune(grosse)lacune nel suo essere giocatore nessuno gli dara tutti i minuti che noi invochiamo..Smettiamola col giustificare sempre il complessato cazzo.