Italianbasket « forum (Archivio Storico)

azino ha scritto:

The Huge ha scritto:

ernie ball ha scritto:Buona partita di Andrea e di Bosh, anche se entrambi erano un po' miopi. Secondo me, gli Spurs hanno deciso di prendersi una giornata di riposo, cosa che fanno di tanto in tanto.

Secondo me è proprio quello il punto, gli Spurs ieri non avevano voglia di giocare, e la partita l'han più persa loro di quanto l'abbiano vinta i Raptors.

Uno può fare questo discorso se i Raptors a metà terzo quarto erano avanti di 20, cosa che avrebbero potuto fare se sfruttavano meglio l'attacco. Ma quando arrivi al -3 con 3-4 minuti da giocare la partita te la giochi fino in fonfo. Io penso che l'ultimo quarto sia stato giocato seriamente dagli Spurs.

e lo dimostra il fatto che avevano deciso di lasciare a riposo duncan e invece vista la piega che aveva preso la partita l'hanno messo per non toglierlo più,la volevano vincere eccome

paolo ha scritto:Viene da chiedersi comunque perchè Andrea difenda con questa intensità solo una volta ogni tanto. Si passa tranquillamente da partite del genere a partite in cui ti chiedi se davvero in difesa è migliorato rispetto al giocatore totalmente assente dei primi due anni di NBA. Comunque buona partita, un 15+8+5 tirando male e contribuendo comunque al successo dei suoi è degno di nota.

Io credo che non si tratti di intensità (elemento che io non riesco a considerare, perchè più legato alla percezione di chi guarda che alla prestazione di chi gioca), ma di caratteristiche tecniche.
Bargnani difende generalmente bene quando affronta squadre che giocano un basket lento o che hanno lunghi tradizionali (salvo aberrazioni fisiche come Howard e Shaq) o quando può concentrarsi sull'uomo, mentre va in difficoltà quando affronta squadre con un attacco dinamico e circolazione di palla veloce.
Quando fa fatica non è sempre per colpa sua (perchè non è che gli altri Raptors brillino), ma certamente lui non è un'aquila nella gestione degli spazi e del campo. Non metterei in dubbio l'impegno.

ernie ball ha scritto:

paolo ha scritto:Viene da chiedersi comunque perchè Andrea difenda con questa intensità solo una volta ogni tanto. Si passa tranquillamente da partite del genere a partite in cui ti chiedi se davvero in difesa è migliorato rispetto al giocatore totalmente assente dei primi due anni di NBA. Comunque buona partita, un 15+8+5 tirando male e contribuendo comunque al successo dei suoi è degno di nota.

Io credo che non si tratti di intensità (elemento che io non riesco a considerare, perchè più legato alla percezione di chi guarda che alla prestazione di chi gioca), ma di caratteristiche tecniche.
Bargnani difende generalmente bene quando affronta squadre che giocano un basket lento o che hanno lunghi tradizionali (salvo aberrazioni fisiche come Howard e Shaq) o quando può concentrarsi sull'uomo, mentre va in difficoltà quando affronta squadre con un attacco dinamico e circolazione di palla veloce.
Quando fa fatica non è sempre per colpa sua (perchè non è che gli altri Raptors brillino), ma certamente lui non è un'aquila nella gestione degli spazi e del campo. Non metterei in dubbio l'impegno.

Non credo sia un discorso di impegno, ma penso possa essere un discorso di concentrazione legato anche a chi si ha di fronte e probabilmente al fattore tecnico di cui parli. Perchè è vero che quando si tratta di capire come muoversi e come occupare gli spazi in difesa è tutto fuorchè un gran giocatore, ma ci sono partite (e quella di ieri è stata una di queste) in cui l'ho visto aiutare per poi stare con l'attaccante oppure recuperare sul suo uomo coi tempi giusti e sempre con grande attenzione a quello che gli succedeva attorno. Ci sono partite invece in cui gli passano di fianco e sembra che nemmeno se ne accorga, non può essere solo un fattore tecnico (per quanto importante). Comunque, per essere chiaro, resta uno dei pochi giocatori di Toronto che quando è in giornata qualcosa di importante riesce a farlo anche in difesa.

...grandissima partita in difesa del Mago, in attacco molto incisivo nel primo tempo mentre si eclissa una pò nella seconda metà di gara...
L'impressione è che sia in attacco che in difesa possa reggere il confronto con chiunque se gioca con intensità e come sa fare (vedi schiaccione a 1:31 dalla fine del secondo).

Che felicità!!! Andrea ha tirato male, ma ha mostrato un grande atteggiamento in attacco in cui ha cercato la palla e si è atteggiato da protagonista. Ottimo in difesa e Doppia Vu contro gli Spurs (scoppiati). Non me lo aspettavo dopo solo 24 ore dalla partita di Boston. Nella top 5 secondo me ci doveva essere anche la sciacciata in 1 vs 1 del mago contro Duncan con stoppata all'azione successiva. Ormai è una tradizione l'umiliazione di Duncan all'ACC!!!

Ah dimenticavo....
Ovviamente l'assenza del turco è stata decisiva ai fini della vittoria. Inoltre, da quando Canceron è infortunato ( e anche i telecronisti hanno detto di preferirgli Jack) Bosh mi sta molto più simpatico e adesso lo apprezzo.
Quindi, finchè Canceron non torna in campo (spero a Luglio) io dico....

....Odio il Turco!

DavidatorXXX ha scritto:Che felicità!!! Andrea ha tirato male, ma ha mostrato un grande atteggiamento in attacco in cui ha cercato la palla e si è atteggiato da protagonista. Ottimo in difesa e Doppia Vu contro gli Spurs (scoppiati). Non me lo aspettavo dopo solo 24 ore dalla partita di Boston. Nella top 5 secondo me ci doveva essere anche la sciacciata in 1 vs 1 del mago contro Duncan con stoppata all'azione successiva. Ormai è una tradizione l'umiliazione di Duncan all'ACC!!!

Ah dimenticavo....
Ovviamente l'assenza del turco è stata decisiva ai fini della vittoria. Inoltre, da quando Canceron è infortunato ( e anche i telecronisti hanno detto di preferirgli Jack) Bosh mi sta molto più simpatico e adesso lo apprezzo.
Quindi, finchè Canceron non torna in campo (spero a Luglio) io dico....

....Odio il Turco!

putroppo dovrebbero rientrare tutti e due mercoledì.bosh simpatico mai!

se Calderon non si rimette in riga e pensa a far giocare la squadra invece che solo il suo ragazzo stavolta saranno uccelli per diabetici per lui .. Jack nonostante non sia chissà chi ha fatto vedere che si può essere il play titolare di questa squadra anche senza dover leccare il culo due possessi su tre al padrone di casa

paolo ha scritto:Viene da chiedersi comunque perchè Andrea difenda con questa intensità solo una volta ogni tanto. Si passa tranquillamente da partite del genere a partite in cui ti chiedi se davvero in difesa è migliorato rispetto al giocatore totalmente assente dei primi due anni di NBA. Comunque buona partita, un 15+8+5 tirando male e contribuendo comunque al successo dei suoi è degno di nota.

Forse il punto è trovare un equilibrio nella distribuzione delle energie in relazione anche alle caratteristiche del giocatore, sia in ottica 82partite che partita singola.
Per me se difendesse sempre così dopo 10 partite le gambe gli presenterebbero il conto.. rimane pur sempre un attaccante che fa del tiro da fuori e della moblilità la sua arma N 1.
Ieri contro SA (e Duncan) voleva vincere ed ha difeso 30-40 minuti a 1000 stile playoff ma l'ha pagata dall'altra parte, tirando male perchè non aveva più gambe sotto..
Inoltre ha potuto/dovuto farlo perchè Triano l'ha lasciato spesso su Duncan, senza mandarlo come al solito anche in giro per il campo a coprire guardie, raddoppiare o contestare triple..

andando oltre la partita di ieri, viisto che il mago gioca spesso 40 minuti e la stagione è lunga, io vorrei che in difesa facesse la sua parte e niente di più, poi se si arriva ai PF ci si potrà anche sacrificare e sputar sangue come se non ci fosse domani..
Invece Triano in generale gli sta chiedendo troppo imo, a livello di aiuti fuori, uscite sui tiratori ecc.. spesso si critica il suo impatto difensivo ma a livello di campo da coprire e quantità di lavoro da fare per me tra gli starters è quello che si fa il mazzo più grande, ed è un lavoro che sulle stats non si vede, anzi forse te le peggiora specie a livello rimbalzi..

Mi piacerebbe che venisse aiutato per fare anche il suo lavoro vero che è mettere punti, il che implica anche risparmiargli le gambe in difesa (che è poi quello che stanno facendo con CB4 e turko).
altrimenti siamo sulla strada sbagliata e come dice Den Pidrsn se devi aggiustare un tubo chiama un idraulico non l'elettricista.. o almeno chiedi agli altri elettricisti di dare una mano pure loro..


comunque grande Mago, per me l'ha vinta lui nonostante le %. Duncan non sarà stato al 100% ma vedere il mago giocarsela con lui è stato grande.. son soddisfazioni ...

setset60 ha scritto:altrimenti siamo sulla strada sbagliata e come dice Den Pidrsn se devi aggiustare un tubo chiama un idraulico non l'elettricista.. o almeno chiedi agli altri elettricisti di dare una mano pure loro..

Bargnani deve applicarsi sempre in difesa perchè diventare un buon difensore lo rende un giocatore più forte, questo per me prescinde da qualsiasi altra considerazione. Detto questo, è evidente che il "suo" lavoro è un altro e sicuramente la strutturazione attuale dei Raptors (in cui gioca gente che sta in NBA dal doppio del tempo di Andrea e non ha mai difeso in tutta la carriera) non è certo l'ideale per fare sì che Bargnani possa rilassarsi dietro ed essere sempre al top in attacco. Purtroppo per lui, anche se sicuramente non è piacevole, lo fanno già altri e non a caso quando lo fa anche lui Toronto concede canestri facili a chiunque. Concordo ovviamente quando dici che quantomeno bisognerebbe dargli atto dell'impegno, perchè vederlo fare avanti e indietro tra esterni e lunghi con aiuti e recuperi continui (quando magari alcuni suoi compagni semplicemente lasciano passare il diretto avversario) indubbiamente non è il massimo della vita.

oggi andrea ha difeso bene,molto bene al contrario dell'altra sera..in attacco ha rovinato le percentuali nel terzo quarto ma a me è piu piaciuto oggi di domenica

Che peccato per la partita persa con Boston!!sarebbe stata davvero una bella mossa dei Raps vincere prima coi Celtics e poi gli Spurs!

paolo ha scritto:

setset60 ha scritto:altrimenti siamo sulla strada sbagliata e come dice Den Pidrsn se devi aggiustare un tubo chiama un idraulico non l'elettricista.. o almeno chiedi agli altri elettricisti di dare una mano pure loro..

Bargnani deve applicarsi sempre in difesa perchè diventare un buon difensore lo rende un giocatore più forte, questo per me prescinde da qualsiasi altra considerazione. Detto questo, è evidente che il "suo" lavoro è un altro e sicuramente la strutturazione attuale dei Raptors (in cui gioca gente che sta in NBA dal doppio del tempo di Andrea e non ha mai difeso in tutta la carriera) non è certo l'ideale per fare sì che Bargnani possa rilassarsi dietro ed essere sempre al top in attacco. Purtroppo per lui, anche se sicuramente non è piacevole, lo fanno già altri e non a caso quando lo fa anche lui Toronto concede canestri facili a chiunque. Concordo ovviamente quando dici che quantomeno bisognerebbe dargli atto dell'impegno, perchè vederlo fare avanti e indietro tra esterni e lunghi con aiuti e recuperi continui (quando magari alcuni suoi compagni semplicemente lasciano passare il diretto avversario) indubbiamente non è il massimo della vita.

Concordo paolo
intendevo dire che in difesa per me dovrebbe svolgere un lavoro equo in termini di distribuzione di responsabilità di squadra e adatto anche alle sue caratteristiche, senza perdere di vista il giocatore che è e lavorando per ciò che può diventare. questo secondo me conviene al mago e, nel medio-lungo termine anche a toronto. altrimenti si rincorre l'emergenza e basta..
Il senso voleva essere questo non che non debba difendere e migliorarsi in difesa, ci mancherebbe.. anzi...

Grande Andrea!Soprattutto la schiacciata su Duncan che non è stata nemmeno messo nelle migliori azioni della giornata.....che scandalo

setset60 ha scritto:questo secondo me conviene al mago e, nel medio-lungo termine anche a toronto. altrimenti si rincorre l'emergenza e basta.

Il problema è che a Toronto per quanto riguarda la difesa continueranno a rincorrere l'emergenza finchè non si decideranno a sistemare questo cavolo di roster con almeno un lungo e un esterno che pensino prima a difendere e lo facciano possibilmente bene. A quel punto ad Andrea, con al fianco un giocatore che lo "progette", si potrà giustamente chiedere di risparmiarsi quando possibile per poi dare anche un contributo difensivo importante nei momenti chiave (leggasi quarto periodo e/o playoff). Fino a quel momento, credo che Triano abbia scelto Bargnani come "battitore libero" soprattutto per la combinazione altezza-mobilità che Andrea è in grado di fornire (trovo azzeccatissimo a questo proposito il paragone fatto su realgm con la free safety del football americano) e quindi vedremo Bargnani costantemente utilizzato in questo modo.

http://www.realgm.com/boards/viewtopic. ... 2&t=973994
se lo legge mighty muore...bargs il nuovo kg?