Italianbasket « forum (Archivio Storico)

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:Se Colangelo manda Bosh a Houston mentre i Raptors stanno vincendo e senza riportare a Toronto qualcosa di molto utile, i tifosi canadesi organizzano un'insurrezione e hanno anche ragione.

A proposito di McGrady, è cotto. A proposito di Yao, sarà già molto se riuscirà a camminare normalmente nei prossimi anni.

Saluti,
Cassandra.

Non prendi McGrady, prendi il contratto di McGrady che se non sbaglio sono 23 milioni anzichè i 17 che prende Bosh. Lowry e Landry hanno stipendi per un totale di 6 milioni contro i quasi 14 della coppia Calderon-Banks. Quindi alla fine porti a Toronto due giocatori sicuramente utili per costruire una squadra equilibrata e a fine anno hai 8 milioni in più di quelli che avresti avuto con la partenza di Bosh. Ovvio che al momento ti indebolisci (e in un momento nel quale potresti andare ai playoff dopo avere trovato una buona chimica di squadra effettivamente i tifosi potrebbero non essere contenti), ma in prospettiva futura è molto meglio una trade del genere che perdere Bosh a fine anno senza avere niente in cambio. Poi oh, se loro sono convinti di poter fare una sing&trade e avere in cambio quello che desiderano, sicuramente il discorso cambia. Ma qui IMO siamo ad un'opportunità più unica che rara, riuscire a scambiare Bosh nell'anno della scadenza avendo indietro giocatori giovani e di buon livello più un contrattone ancora più contrattone di quello di CB4...

Lo so che McGrady è un contrattone in scadenza più che un giocatore di pallacanestro. La mossa potrebbe avere senso per quanto riguarda la gestione del monte ingaggi e se Colangelo ha già l'assoluta certezza che Bosh se ne vada o un asso nella manica per l'estate, ma resterebbe comunque inaccettabile per la piazza in un momento in cui la squadra sta vincendo e certamente produrrebbe disastri nello spogliatoio.
Chi va a spiegare ai tifosi che devono riempire l'ACC anche se la dirigenza non intende andare ai playoffs e anche se in campo non c'è più Bosh, ma Landry?
Chi può far credere ai giocatori che possono comunque provarci anche se il miglior giocatore è stato venduto nel momento in cui la squadra sta viaggiando sull'onda dell'entusiasmo?

Parlando di Landry, rendetevi conto che è un nano alto.

ernie ball ha scritto:

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:Se Colangelo manda Bosh a Houston mentre i Raptors stanno vincendo e senza riportare a Toronto qualcosa di molto utile, i tifosi canadesi organizzano un'insurrezione e hanno anche ragione.

A proposito di McGrady, è cotto. A proposito di Yao, sarà già molto se riuscirà a camminare normalmente nei prossimi anni.

Saluti,
Cassandra.

Non prendi McGrady, prendi il contratto di McGrady che se non sbaglio sono 23 milioni anzichè i 17 che prende Bosh. Lowry e Landry hanno stipendi per un totale di 6 milioni contro i quasi 14 della coppia Calderon-Banks. Quindi alla fine porti a Toronto due giocatori sicuramente utili per costruire una squadra equilibrata e a fine anno hai 8 milioni in più di quelli che avresti avuto con la partenza di Bosh. Ovvio che al momento ti indebolisci (e in un momento nel quale potresti andare ai playoff dopo avere trovato una buona chimica di squadra effettivamente i tifosi potrebbero non essere contenti), ma in prospettiva futura è molto meglio una trade del genere che perdere Bosh a fine anno senza avere niente in cambio. Poi oh, se loro sono convinti di poter fare una sing&trade e avere in cambio quello che desiderano, sicuramente il discorso cambia. Ma qui IMO siamo ad un'opportunità più unica che rara, riuscire a scambiare Bosh nell'anno della scadenza avendo indietro giocatori giovani e di buon livello più un contrattone ancora più contrattone di quello di CB4...

Lo so che McGrady è un contrattone in scadenza più che un giocatore di pallacanestro. La mossa potrebbe avere senso per quanto riguarda la gestione del monte ingaggi e se Colangelo ha già l'assoluta certezza che Bosh se ne vada o un asso nella manica per l'estate, ma resterebbe comunque inaccettabile per la piazza in un momento in cui la squadra sta vincendo e certamente produrrebbe disastri nello spogliatoio.
Chi va a spiegare ai tifosi che devono riempire l'ACC anche se la dirigenza non intende andare ai playoffs e anche se in campo non c'è più Bosh, ma Landry?
Chi può far credere ai giocatori che possono comunque provarci anche se il miglior giocatore è stato venduto nel momento in cui la squadra sta viaggiando sull'onda dell'entusiasmo?

Parlando di Landry, rendetevi conto che è un nano alto.

Insomma, Landry nano alto mi sembra riduttivo, un giocatore del genere a Toronto farebbe proprio comodo. Il tuo discorso comunque è giustissimo, però dipende da cosa riesci a fare a giugno: per Bosh hai indietro quello che vuoi con una sign&trade? Allora lo tieni e fai i playoff, con poche prospettive ma li fai. Ma se alla fine Bosh se ne va dove vuole lui e tu resti solo con i soldi e con pure il problema Calderon da risolvere, beh a quel punto l'anno prossimo hai una squadra con più problemi e complessivamente meno forte (e non di poco IMO) di quella che avresti se accettassi di fare quella trade adesso. IMO ovviamente.

ernie ball ha scritto:

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:Se Colangelo manda Bosh a Houston mentre i Raptors stanno vincendo e senza riportare a Toronto qualcosa di molto utile, i tifosi canadesi organizzano un'insurrezione e hanno anche ragione.

A proposito di McGrady, è cotto. A proposito di Yao, sarà già molto se riuscirà a camminare normalmente nei prossimi anni.

Saluti,
Cassandra.

Non prendi McGrady, prendi il contratto di McGrady che se non sbaglio sono 23 milioni anzichè i 17 che prende Bosh. Lowry e Landry hanno stipendi per un totale di 6 milioni contro i quasi 14 della coppia Calderon-Banks. Quindi alla fine porti a Toronto due giocatori sicuramente utili per costruire una squadra equilibrata e a fine anno hai 8 milioni in più di quelli che avresti avuto con la partenza di Bosh. Ovvio che al momento ti indebolisci (e in un momento nel quale potresti andare ai playoff dopo avere trovato una buona chimica di squadra effettivamente i tifosi potrebbero non essere contenti), ma in prospettiva futura è molto meglio una trade del genere che perdere Bosh a fine anno senza avere niente in cambio. Poi oh, se loro sono convinti di poter fare una sing&trade e avere in cambio quello che desiderano, sicuramente il discorso cambia. Ma qui IMO siamo ad un'opportunità più unica che rara, riuscire a scambiare Bosh nell'anno della scadenza avendo indietro giocatori giovani e di buon livello più un contrattone ancora più contrattone di quello di CB4...

Lo so che McGrady è un contrattone in scadenza più che un giocatore di pallacanestro. La mossa potrebbe avere senso per quanto riguarda la gestione del monte ingaggi e se Colangelo ha già l'assoluta certezza che Bosh se ne vada o un asso nella manica per l'estate, ma resterebbe comunque inaccettabile per la piazza in un momento in cui la squadra sta vincendo e certamente produrrebbe disastri nello spogliatoio.
Chi va a spiegare ai tifosi che devono riempire l'ACC anche se la dirigenza non intende andare ai playoffs e anche se in campo non c'è più Bosh, ma Landry?
Chi può far credere ai giocatori che possono comunque provarci anche se il miglior giocatore è stato venduto nel momento in cui la squadra sta viaggiando sull'onda dell'entusiasmo?

Parlando di Landry, rendetevi conto che è un nano alto.

Sarà pure un nano alto, ma mette 17+6 a sera in 27 minuti tirando col 57% dal campo. Certo, non è il compagno di reparto ideale per Bargnani, visto che in due non prendono i rimbalzi che prende Bosh, però come già spiegato meglio perderlo adesso ricavandoci qualcosa, piuttosto che perderlo per nulla in estate.

Certo, se poi Colangelo è già sicuro di fare una sign&trade a Bosh in estate ricavandoci qualcosa lo stesso, allora bisogna valutare.

Quello che è sicuro è che i Raptors non hanno ambizioni importanti, il massimo che possono ricavare è un secondo turno di playoff nel caso l'avversario abbia qualche infortunio pensate, altrimenti si fermano al primo.

E' giusto sacrificare il futuro per un secondo turno di playoff al massimo?

Edit: e aggiungo anche che con quello scambio ti libereresti del vero problema di questa squadra, ossia Calderon.

Scusate ma il contrattone in scadenza i Raps ce l'hanno anche con Bosh (un po meno pesante ma sempre contratto di tutto rispetto). Il senso di dar via Bosh per prendere un giocatore dal fisico molto dubbio e con contratto in scadenza qual'è per Toronto?? Rovinare la stagione in corso che si sta mettendo su buoni binari??

Se dai via Bosh prima della scadenza naturale devi portare a casa qualche buon nome e soprattutto qualche buon nome con anni di contratto, lo spazio salariale a Toronto IMHO interessa poco, penso siano consapevoli di non essere la piazza piu appetita dai free-agent.

maurom ha scritto:Scusate ma il contrattone in scadenza i Raps ce l'hanno anche con Bosh (un po meno pesante ma sempre contratto di tutto rispetto). Il senso di dar via Bosh per prendere un giocatore dal fisico molto dubbio e con contratto in scadenza qual'è per Toronto?? Rovinare la stagione in corso che si sta mettendo su buoni binari??

Se dai via Bosh prima della scadenza naturale devi portare a casa qualche buon nome e soprattutto qualche buon nome con anni di contratto, lo spazio salariale a Toronto IMHO interessa poco, penso siano consapevoli di non essere la piazza piu appetita dai free-agent.

Bosh ha un contratto da 15 milioni, McGrady 23.

Calderon+Banks pesano 14 milioni sul monte salari, Landry+Lowry oppure Landry+Battier oppure Landry+Scola (insomma chi ti pare a te) sono in media 6-7.

Ci sono un bel po' di milioni di differenza da investire nel prossimo mercato...

maurom ha scritto:Scusate ma il contrattone in scadenza i Raps ce l'hanno anche con Bosh (un po meno pesante ma sempre contratto di tutto rispetto). Il senso di dar via Bosh per prendere un giocatore dal fisico molto dubbio e con contratto in scadenza qual'è per Toronto?? Rovinare la stagione in corso che si sta mettendo su buoni binari??

Se dai via Bosh prima della scadenza naturale devi portare a casa qualche buon nome e soprattutto qualche buon nome con anni di contratto, lo spazio salariale a Toronto IMHO interessa poco, penso siano consapevoli di non essere la piazza piu appetita dai free-agent.

Sì, però qui torna in ballo il solito discorso per cui le squadre che possono prendere Bosh prima della scadenza ed essere sicure di tenerselo sono proprio poche. Quindi i casi sono due: o sei sicuro che Bosh rifirma e poi lo scambi come vuoi tu e con chi vuoi tu, oppure sono molto (ma molto) meglio i 23 milioni in scadenza di McGrady più Lowry, Landry e i soldi risparmiati dei contratti di Calderon e Banks che non i 17 milioni in scadenza di Bosh avendo poi comunque una scelta non facile da fare per quanto riguarda lo spagnolo.

Il contratto che libererebbero i Raps per Bosh è quello della prossima stagione quindi se non sbaglio 17 o 18 milioni. Comunque la sostanza non cambia, a Toronto non penso siano del tutto deficenti, se Bosh assicura ai Raps la definizione di un sign and trade a fine stagione è la soluzione migliore per tutti, Toronto non rovina la stagione in corso e può operare bene la prossima estate. In caso contrario anche questa trade potrebbe essere una soluzione per portare a casa qualcosa, il problema è che quel qualcosa per me sono le briciole, con questa trade il rischio che la stagione in corso si sputtani è enorme, McGrady è piu di un incognita, andrebbe a cozzare con lo sviluppo di DeRozan per questa stagione e l'inserimento di nuovi giocatori (non dei fenomeni oltretutto) richiederebbe comunque del tempo e come dico da anni, a Toronto che se ne fanno di 30 milioni di spazio salariale??

Certo se non ci sono alternative meglio questo che non perdere Bosh a zero.

paolo ha scritto:

maurom ha scritto:Scusate ma il contrattone in scadenza i Raps ce l'hanno anche con Bosh (un po meno pesante ma sempre contratto di tutto rispetto). Il senso di dar via Bosh per prendere un giocatore dal fisico molto dubbio e con contratto in scadenza qual'è per Toronto?? Rovinare la stagione in corso che si sta mettendo su buoni binari??

Se dai via Bosh prima della scadenza naturale devi portare a casa qualche buon nome e soprattutto qualche buon nome con anni di contratto, lo spazio salariale a Toronto IMHO interessa poco, penso siano consapevoli di non essere la piazza piu appetita dai free-agent.

Sì, però qui torna in ballo il solito discorso per cui le squadre che possono prendere Bosh prima della scadenza ed essere sicure di tenerselo sono proprio poche. Quindi i casi sono due: o sei sicuro che Bosh rifirma e poi lo scambi come vuoi tu e con chi vuoi tu, oppure sono molto (ma molto) meglio i 23 milioni in scadenza di McGrady più Lowry, Landry e i soldi risparmiati dei contratti di Calderon e Banks che non i 17 milioni in scadenza di Bosh avendo poi comunque una scelta non facile da fare per quanto riguarda lo spagnolo.

Bosh è texano, ha già detto che vorrebbe tornare in texas, quindi se c'è una squadra che può avere maggiori possibilità di rifirmarlo quella è proprio Houston (Dallas e San Antonio sono coperti come PF).

maurom ha scritto:Il contratto che libererebbero i Raps per Bosh è quello della prossima stagione quindi se non sbaglio 17 o 18 milioni. Comunque la sostanza non cambia, a Toronto non penso siano del tutto deficenti, se Bosh assicura ai Raps la definizione di un sign and trade a fine stagione è la soluzione migliore per tutti, Toronto non rovina la stagione in corso e può operare bene la prossima estate. In caso contrario anche questa trade potrebbe essere una soluzione per portare a casa qualcosa, il problema è che quel qualcosa per me sono le briciole, con questa trade il rischio che la stagione in corso si sputtani è enorme, McGrady è piu di un incognita, andrebbe a cozzare con lo sviluppo di DeRozan per questa stagione e l'inserimento di nuovi giocatori (non dei fenomeni oltretutto) richiederebbe comunque del tempo e come dico da anni, a Toronto che se ne fanno di 30 milioni di spazio salariale??

Certo se non ci sono alternative meglio questo che non perdere Bosh a zero.

Beh ma con questo ragionamento allora Colangelo può rifirmare Rasho a 15 milioni, Banks a 10 e Pops a 5... tanto quelli buoni non vengono.

A Toronto i big non ci vogliono andare perchè la squadra canadese è molto più lontana di altre a diventare contender, e non ha nè l'appeal nè gli sponsor che può avere New York.

paolo ha scritto:

GrandeMagoooo ha scritto: scusate se me la tiro ma questo post è del 25 novembre
e questa ipotesi di trade con Bosh a Houston l'ho riproposta nel corso di questo tempo in vari topic


aggiungo rispetto a ciò che scrissi nel post che Scola è anche un difensore molto ma molto migliore di Bosh e che nel quintetto di Houston con Bosh,Mc Grady e dall'anno prossimo Yao ho dimenticato di menzionare Ariza e Brooks mica male

Oddio, Scola gran difensore no eh. Strepitoso giocatore di post basso, intelligenza e conoscenza del gioco da numero uno, gran rimbalzista, ma difensore proprio no. Al fianco di Andrea non lo vedrei così bene.

ho detto che è un difensore molto migliore di Bosh non che è un grande difensore in assoluto .. per me invece si integrerebbe alla grande nel reparto lunghi dei raps per le caratteristiche che ha con Andrea,Evans e Johnson ed è concretamente il meglio che la franchigia canadese possa ottenere da Houston..se permetti,altro che Landry....

maurom ha scritto:Il contratto che libererebbero i Raps per Bosh è quello della prossima stagione quindi se non sbaglio 17 o 18 milioni. Comunque la sostanza non cambia, a Toronto non penso siano del tutto deficenti, se Bosh assicura ai Raps la definizione di un sign and trade a fine stagione è la soluzione migliore per tutti, Toronto non rovina la stagione in corso e può operare bene la prossima estate. In caso contrario anche questa trade potrebbe essere una soluzione per portare a casa qualcosa, il problema è che quel qualcosa per me sono le briciole, con questa trade il rischio che la stagione in corso si sputtani è enorme, McGrady è piu di un incognita, andrebbe a cozzare con lo sviluppo di DeRozan per questa stagione e l'inserimento di nuovi giocatori (non dei fenomeni oltretutto) richiederebbe comunque del tempo e come dico da anni, a Toronto che se ne fanno di 30 milioni di spazio salariale??

Certo se non ci sono alternative meglio questo che non perdere Bosh a zero.

Ora però Maurom, c'è anche un altro ragionamento: chi prende Bosh adesso lo fa per diventare una contender a partire dalla stagione 2010-2011, quindi cosa ti dà di davvero buono in cambio? Cioè non ti puoi aspettare che ti dia uno di pari livello, al massimo ti dà due o più buoni giocatori. Certo, la sign&trade è un modo per i Raptors di "cautelarsi" e di avere poi il coltello dalla parte del manico (almeno parzialmente, perchè non credo che obbligherebbero quello che per 5 anni è stato il loro giocatore franchigia ad andare dove non vuole andare) ma c'è anche il rischio che Bosh non firmi per potersi accasare dove gli pare e a quel punto Toronto lo prende nel didietro. Lo diciamo da due anni che avere spazio salariale ai Raptors serve poco perchè non sono una franchigia appetibile per le star, però questo discorso aveva più senso se si scambiava Bosh uno o addirittura due anni fa per prendere gente forte con contratti a lunga scadenza e poter costruire la squadra seguendo un progetto ben preciso. Adesso, se non sei sicuro di poter fare una sign&trade e io non vedo come possano esserlo, due buoni giocatori e 14 milioni in più di spazio salariale per muoversi a fine stagione (i 23 della scadenza di McGrady confrontati con i 17 che prenderà Bosh, più gli 8 milioni di differenza tra gli stipendi della coppia Calderon-Banks rispetto alla coppia Lowry-Landry) sono il meglio del meglio che puoi ottenere. Certo resta una scelta difficile da fare soprattutto visto come sta andando Toronto, infatti personalmente credo che non lo faranno, aspetteranno fine anno, offriranno il rinnovo a Bosh al massimo salariale (o poco meno) e quando Bosh gentilmente rifiuterà cercheranno la sign&trade.

GrandeMagoooo ha scritto:ho detto che è un difensore molto migliore di Bosh non che è un grande difensore in assoluto .. per me invece si integrerebbe alla grande nel reparto lunghi dei raps per le caratteristiche che ha con Andrea,Evans e Johnson ed è concretamente il meglio che la franchigia canadese possa ottenere da Houston..se permetti,altro che Landry....

Beh ad essere difensori migliori di Bosh non ci vuole molto, vado bene anche io... Sul discorso di fondo sono d'accordo, Scola è signor cestista, solo non vedo come Houston possa privarsi del suo unico giocatore di post (oltretutto perfetto in quel sistema) quando non hanno certezze sul futuro di Yao.

Concordo con chi dice che sia una brutta trade, specie se si pensa alla situazione di classifica dei canadesi. Se erano in una situazione in cui bisognava rifondare, ci stava anche, ma questi andranno cmq a fare i PO da sesti forse quinti, non mi pare il caso sfasciare tutto. Che poi, Landry non l'ho visto mai giocare, almeno recentemente, ma sicuri che vada bene affianco a Bargnani? A rimbalzo tiene le sue stesse medie, in difesa a occhio non saprei(ma se fanno partire cmq titolare Hayes che sa fare solo quello ci sarà un motivo), è bravo in attacco, ma praticamente abbiamo Bosh più basso e senza rimbalzi, e cmq più scarso. McGrady non si sa come gioca, ed è una bella gatta da pelare per lo spogliatoio.

Io aspetterei fine stagione e cercherei una sign and trade. Sul da farsi ora, io fossi Colangelo cercherei di vedere se con Calderon riesco a prendere qualche contratto cadavere(magari da qualche contender che potrebbe non schifare lo spagnolo) in scadenza più un giovane play, difficile ma chissà

Mik89 ha scritto:Concordo con chi dice che sia una brutta trade, specie se si pensa alla situazione di classifica dei canadesi. Se erano in una situazione in cui bisognava rifondare, ci stava anche, ma questi andranno cmq a fare i PO da sesti forse quinti, non mi pare il caso sfasciare tutto. Che poi, Landry non l'ho visto mai giocare, almeno recentemente, ma sicuri che vada bene affianco a Bargnani? A rimbalzo tiene le sue stesse medie, in difesa a occhio non saprei(ma se fanno partire cmq titolare Hayes che sa fare solo quello ci sarà un motivo), è bravo in attacco, ma praticamente abbiamo Bosh più basso e senza rimbalzi, e cmq più scarso. McGrady non si sa come gioca, ed è una bella gatta da pelare per lo spogliatoio.

Io aspetterei fine stagione e cercherei una sign and trade. Sul da farsi ora, io fossi Colangelo cercherei di vedere se con Calderon riesco a prendere qualche contratto cadavere(magari da qualche contender che potrebbe non schifare lo spagnolo) in scadenza più un giovane play, difficile ma chissà

Ne parlate tutti come se la trade fosse Bosh per Landry e Lowry, ma in realtà la trade sarebbe Calderon e Banks per Landry e Lowry più un contratto in scadenza da 23 milioni al posto di uno in scadenza da 17 milioni. Landry mica andrebbe in quintetto al posto di Bosh, a quel punto il sostituto di Bosh e una guardia verrebbero dai milioni in scadenza di McGrady mentre Landry farebbe il sesto uomo a Toronto esattamente come lo fa a Houston. Ora, se c'è modo per Toronto di fare una sign&trade vantaggiosa (cioè mandare Bosh non dico dove vogliono loro ma almeno in un posto che vada bene a Bosh e al tempo stesso porti a Toronto qualcosa di importante in cambio) allora ok, altrimenti da GM io la trade la farei perchè mi consente di costruire per il futuro una squadra più forte. E' chiaro che c'è di mezzo il discorso che si va ai playoff e infatti molto probabilmente non se ne farà niente, però se poi la sign&trade non va a buon fine e Bosh se ne va per i fatti suoi? O se alla fine si fa una sign&trade sempre con Houston per qualcosa tipo "Scola-Ariza-Lowry"? A quel punto meglio la trade adesso.

Dar via il contratto di Banks è sempre una cosa buona è giusta, anche se sono un po' di mln che potrebbero far comodo nell'estate del 2011 (che ha buoni FA), anno in cui dovrebbe scadere il contratto di Mr.41pt in summer league.
McGrady è un'incognita

Un grosso rischio per Toronto alla fine della fiera, non so se ne valga la pena.
Anche perchè Huston prenderebbe un All-star, un caprone per il 2011 ed un play che in un sistema di gioco serio renderebbe moltissimo imho

a toronto serve un centro difensivo. uno alla przybilla...almeno per la vostra gioia bargnani nn giocherebbe + fuori ruolo.

però occhio...se fallisse anche li a cosa vi attacchereste?^^