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Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 16:53
da pasquale1974
Io dico solo una cosa che credo nel talento del mago e che ne verra' fuori da questa situazione di merda,e' adesso quelli che gli stanno buttando merda adosso si dovranno ricredere

adesso belinelli e diventato un campione e lo mandiamo all star game per 3 partite buone che ha giocato

Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 17:05
da The Huge
pasquale1974 ha scritto:Io dico solo una cosa che credo nel talento del mago e che ne verra' fuori da questa situazione di merda,e' adesso quelli che gli stanno buttando merda adosso si dovranno ricredere

adesso belinelli e diventato un campione e lo mandiamo all star game per 3 partite buone che ha giocato

La classe del '74 non è acqua!

Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 17:10
da Rickett
Con Smitch 13.6 ppg 5,2 rpg 1.4 bpp 28.7 mpg 112-234 FG 11W-13L
Con Traiano 6 ppg 3.7 rpg 1.3 bpg 24.5 mpg 14-57 FG 2W-6L
Come si fa a dire che con l'allenatore non cambia niente ?
Smitch nonostante i suoi infiniti limiti dopo ben 2 anni aveva trovato il modo di rendere Andrea produttivo, gli ha dato fiducia, con Traiano la situazione si è azzerata. Andrea evidentemente è molto complicato da gestire psicologicamente e Traiano non sembra ne volergli dare quella fiducia di cui a bisogno ne aver capito come gestirlo,certo la maggior parte della colpa è del giocatore, troppo incline a cali mentali,d'altra parte non si puo negare che il cambio di allenatore sia stata una botta tremenda per lui,tra l'altro senza che il cambio abbia portato alcun beneficio alla squadra.
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 17:11
da sygno
The Huge ha scritto:pasquale1974 ha scritto:Io dico solo una cosa che credo nel talento del mago e che ne verra' fuori da questa situazione di merda,e' adesso quelli che gli stanno buttando merda adosso si dovranno ricredere

adesso belinelli e diventato un campione e lo mandiamo all star game per 3 partite buone che ha giocato

La classe del '74 non è acqua!

Tavernello ?
Comunque è ora di smetterla di parlare al plurale, Pasquà fuori i nomi di chi secondo te butta merda sul mago, a parte Bustighty ovviamente...
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 17:19
da pasquale1974
Con Smitch 13.6 ppg 5,2 rpg 1.4 bpp 28.7 mpg 112-234 FG 11W-13L
Con Traiano 6 ppg 3.7 rpg 1.3 bpg 24.5 mpg 14-57 FG 2W-6L
Come si fa a dire che con l'allenatore non cambia niente ?
Smitch nonostante i suoi infiniti limiti dopo ben 2 anni aveva trovato il modo di rendere Andrea produttivo, gli ha dato fiducia, con Traiano la situazione si è azzerata. Andrea evidentemente è molto complicato da gestire psicologicamente e Traiano non sembra ne volergli dare quella fiducia di cui a bisogno ne aver capito come gestirlo,certo la maggior parte della colpa è del giocatore, troppo incline a cali mentali,d'altra parte non si puo negare che il cambio di allenatore sia stata una botta tremenda per lui,tra l'altro senza che il cambio abbia portato alcun beneficio alla squadra.
e quello che vado a dire da questa mattina le cifre parlano chiaramente,poi se vogliamo dire per forza che bargnani e un mediocre fatelo pure :

Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 17:27
da ThePirate
Certo che ragazzi...
Bargnani impresentabile...
ma Bosh??
Ultimamente il busto nostrano non ne prende una cazzo!! Ma anche il giraffone... è quasi peggio se paragoniamo i ruoli!!
Con quanto sta tirando nelle ultime 6 partite??
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 18:18
da Stefanone
Partita deprimente, ma non solo per Bargnani. Ragazzi poche storie, tutti i raptors hanno fatto schifo. Bosh è inguardabile da 5-6 partite, ma a differenza di Andrea e tanti altri ha il privilegio di potersi prendere ugualmente 20 tiri (così almeno 8-12 punti li fa comunque). Calderon è selettivo in attacco, nel senso che seleziona se passarla a Chris o provare a spadellare lui. Ho più gusto a guardare Ukic che lo spagnolo. Detto questo, quando Andrea solo davanti al n.7 dei Mavs (non ricordo il nome) non ha provato a batterlo in palleggio ma ha forzato il tiro ho capito che il problema è solo nella sua testa.
Anche la storia del #1 pick ha stufato. In un draft come il 2003 capirei anche (vedi Sam Bowie prima di MJ), ma il 2006 non aveva neanche un giocatore "must pick", tanto è vero che i due giocatori più significativi di quel draft sono la 6a e l'8a scelta. Inoltre il primo anno di Andrea è stato talmente buono (anche ai playoff, dove tradizionalmente i rookie - e anche molti big - si cagano in mano) da impedire di parlare di bust in senso stretto (parola che peraltro odio come la peste). Purtroppo diciamo che gli si è bloccato lo sviluppo

, ma se ricomincia a credere in se stesso e giocare come a novembre quello sviluppo verrà fuori. Io non mi sono MAI illuso che potesse diventare un all-of-famer, ma un giocatore solido sì. Forza Andrea tira fuori le palle!!!
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 18:30
da giovannino
E' inutile girarci intorno..Andrea Bargnani non ha la mentalità del giocatore NBA.E' come un bambino...ha una miriade di blocchi mentali e di paure puerili.O gioca 40 minuti e allora se è in serata può fare un discreto bottino oppure senza garanzie di minuti e con l'ansia di sbagliare è praticamente apatico.Va detto che non è coinvolto quasi per niente nelle azioni dei Raptors.Credo di aver visto addirittura 1 schema per Graham ma di uno su Bargnani neanche l'ombra.Ovvio che non ricevendo quasi mai la palla quando gli capita ha la frenesia di tirare e di metterla dentro.E' da qui che nascono tiri affrettati e decisioni poco logiche.
Scoccia ammettere che nonostante le attenuanti delle turbe psichiche di Bargnani,Mitchell lo gestiva a modo suo,Triano lo butta semplicemente dentro come tappabuchi e come un semplice gregario.A mio avviso al Mago non serve cambiare aria,squadra o quant'altro ma serve un allenatore vero,ovunque sia:a Toronto,in Europa o in Italia.
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 19:00
da Stefanone
giovannino ha scritto:E' inutile girarci intorno..Andrea Bargnani non ha la mentalità del giocatore NBA.E' come un bambino...ha una miriade di blocchi mentali e di paure puerili.O gioca 40 minuti e allora se è in serata può fare un discreto bottino oppure senza garanzie di minuti e con l'ansia di sbagliare è praticamente apatico.Va detto che non è coinvolto quasi per niente nelle azioni dei Raptors.Credo di aver visto addirittura 1 schema per Graham ma di uno su Bargnani neanche l'ombra.Ovvio che non ricevendo quasi mai la palla quando gli capita ha la frenesia di tirare e di metterla dentro.E' da qui che nascono tiri affrettati e decisioni poco logiche.
Scoccia ammettere che nonostante le attenuanti delle turbe psichiche di Bargnani,Mitchell lo gestiva a modo suo,Triano lo butta semplicemente dentro come tappabuchi e come un semplice gregario.A mio avviso al Mago non serve cambiare aria,squadra o quant'altro ma serve un allenatore vero,ovunque sia:a Toronto,in Europa o in Italia.
E mi sa che hai parecchio ragione. Una delle cose che più mi deprimono è vedere i compagni che lo ignorano in attacco. Per carità, parte della colpa è sua nell'incapacità di smarcarsi o farsi vedere in qualche modo (cosa che aveva imparato a fare un mese fa, e che ha di nuovo disimparato - proprio non capisco), però se uno sa che fisicamente toccherà 4 palloni in 20 minuti è abbastanza ovvio che almeno 2 cerca di sparacchiarli a canestro.
IMHO la situazione può sbloccarsi solo se se ne va o Bargnani o Chris Bosh. Se va via Bosh potrebbe arrivare un giocatore più che decente in SF dopodiché pregare in cinese che Andrea trovi la via dello sviluppo (perché si è fermato alla pubertà

)
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 19:10
da luca10
X come lo stà trattando il nuovo coach mi auguro solo che Andrea sia tradato in qualsiasi altra squadra che voglia dargli un minimo di certezze...
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 19:23
da DavidatorXXX
Stefanone ha scritto:Partita deprimente, ma non solo per Bargnani. Ragazzi poche storie, tutti i raptors hanno fatto schifo. Bosh è inguardabile da 5-6 partite, ma a differenza di Andrea e tanti altri ha il privilegio di potersi prendere ugualmente 20 tiri (così almeno 8-12 punti li fa comunque). Calderon è selettivo in attacco, nel senso che seleziona se passarla a Chris o provare a spadellare lui. Ho più gusto a guardare Ukic che lo spagnolo. Detto questo, quando Andrea solo davanti al n.7 dei Mavs (non ricordo il nome) non ha provato a batterlo in palleggio ma ha forzato il tiro ho capito che il problema è solo nella sua testa.
Anche la storia del #1 pick ha stufato. In un draft come il 2003 capirei anche (vedi Sam Bowie prima di MJ), ma il 2006 non aveva neanche un giocatore "must pick", tanto è vero che i due giocatori più significativi di quel draft sono la 6a e l'8a scelta. Inoltre il primo anno di Andrea è stato talmente buono (anche ai playoff, dove tradizionalmente i rookie - e anche molti big - si cagano in mano) da impedire di parlare di bust in senso stretto (parola che peraltro odio come la peste). Purtroppo diciamo che gli si è bloccato lo sviluppo

, ma se ricomincia a credere in se stesso e giocare come a novembre quello sviluppo verrà fuori. Io non mi sono MAI illuso che potesse diventare un all-of-famer, ma un giocatore solido sì. Forza Andrea tira fuori le palle!!!
Complimenti! Molto equilibrato.
In effetti giocava da giocatore "solido" fino a 20 giorni fa... mica 10 anni! Inoltre dall'inizio dell'anno era stato piuttosto continuo e affidabile nel suo rendimento. Poi è tornato JO , è andato via Mitchell e non si è capito più nulla.
Ogni giocatore è fatto a modo suo e non si può pensare che lasciare un giocatore a marcire in panchina possa fargli tirare fuori le palle. Magari con Belinelli funziona, altri perdono totalmente la fiducia nei loro mezzi e muoiono sportivamente.
Ricordo anche che , nel 2006, Bargnani è stato per quasi tutta la stagione, il miglior candidato al Rookie of the year, in lotta con ROY (il cui nome già diceva molto). Solo un infortunio giunto nella fase finale della Regular season diede al mago SOLO il SECONDO posto.
Quindi parlare di BUST è fuori luogo... I bust sono quelle capre di allenatori e tecnici che hanno fatto solo PEGGIORARE QUESTO RAGAZZO, riempendolo di confusione e incertezze, SNATURANDOLO sia fisicamente che tecnicamente, cercando in tutti i modi (E senza mai esserne convinti) di fare giocare da centro uno che non è centro, solo perchè "un centro che prende i rimbalzi ma ha anche un primo passo della madonna e il tiro da fuori è il massimo" CERTO. Anche una donna alta 1.80 , con due tette così, un culo alto e sodo, che la dà solo a te e a nessun altro è fantastica! Peccato che se il Signore l'ha fatta così, l'ha fatta per non darla ad uno solo! Fuor di metafora, se Bargnani ha , nonostante i 2.13 l'agilità e il tiro, non si può pretendere che sia anche un buon centro solo perchè è alto. Se uno gioca come lui , evidentemente, ha dei codici mentali diversi da quelli del centro e farlo giocare da centro eliminerà tutti i codici mentali che gli hanno permesso di diventare quell'ottimo giocatore che è stato prima scelta.
Quelle capre di tecnici che hanno fatto cantare un tenore da baritono per poi provarlo contralto , finendo poi per battezzarlo definitivamente baritono (e farlo studiare come tale) mentre intanto si ingaggiava una stella baritono, salvo poi sbatterlo in panchina perchè infondo, da quattro anni , un ottimo tenore lo avevano già...
Bargnani ha le sue debolezze caratteriali ok... ma si vede che questo , in campo, non sa più che cacchio fare! E se sa cosa fare , ha paura di farlo!
Perdonate la lunghezza... ma è uno sfogo che covo da anni!
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 19:49
da svev
giovannino ha scritto:E' inutile girarci intorno..Andrea Bargnani non ha la mentalità del giocatore NBA.E' come un bambino...ha una miriade di blocchi mentali e di paure puerili.O gioca 40 minuti e allora se è in serata può fare un discreto bottino oppure senza garanzie di minuti e con l'ansia di sbagliare è praticamente apatico.Va detto che non è coinvolto quasi per niente nelle azioni dei Raptors.Credo di aver visto addirittura 1 schema per Graham ma di uno su Bargnani neanche l'ombra.Ovvio che non ricevendo quasi mai la palla quando gli capita ha la frenesia di tirare e di metterla dentro.E' da qui che nascono tiri affrettati e decisioni poco logiche.
Scoccia ammettere che nonostante le attenuanti delle turbe psichiche di Bargnani,Mitchell lo gestiva a modo suo,Triano lo butta semplicemente dentro come tappabuchi e come un semplice gregario.A mio avviso al Mago non serve cambiare aria,squadra o quant'altro ma serve un allenatore vero,ovunque sia:a Toronto,in Europa o in Italia.
vero,anche io sono profondamente convinto dei complessi psicologici di bargnani e della sua inadeguatezza caratteriale al mondo NBA.
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 20:22
da Marki
basta ripartir i 25(

e m so' tnuto basso) tiri a partita di bosh,i suoi minuti,e 15 + 5 minimo arrivani in scioltezza.
da come parlate deduco che pochi di voi sono stati su un campo di basket.......
lo sport che piu' di tutti se non ce fiducia intorno a te non ci stanno palle che tengano!!!!!
a meno che non sei uno spcialista difnsivo7rimbalzista e non e' il caso del nostro.
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 21:27
da Lodrick
Ma dai, non gli hanno mai dato fiducia vera in tre anni... Dicono tutti delle grandi occasioni date a Bargnani sprecate, ma dove sono? ha mai giocato stabilmente nel suo ruolo che è il 4? e appena acquistava spazio (mai nel suo ruolo però) dopo un paio di partite di merda finiva a giocare 10 minuti... vi sembra fiducia questa?
Per non parlare del fatto che sia stato snaturato. Il mago, visto alla benetton, era agile, veloce, sarebbe stato un ottimo 4 in nba; secondo me il fatto che nei primi due anni si caricasse di falli era dovuto più alla sua inesperienza che alla sua scarsa fisicità, e poi ha sempre dovuto marcare i centri, mai le ali grandi. Oggi come oggi, con l'aggressività che mostrava almeno fino a qualche partita fa e il fisico di allora sarebbe un 4 da venti punti, se avesse un po' più di carta bianca. E invece ora è ingrossato e un po' rallentato, centro non gioca, ala piccola non può giocare, ala grande c'è bosh...
Re: STAGIONE 08/09
Inviato: 18/12/2008, 21:49
da Panzer
Marki ha scritto:
da come parlate deduco che pochi di voi sono stati su un campo di basket.......
lo sport che piu' di tutti se non ce fiducia intorno a te non ci stanno palle che tengano!!!!!
a meno che non sei uno spcialista difnsivo7rimbalzista e non e' il caso del nostro.
Non so cosa intenda tu per basket a questo punto

.Se non c'è la fiducia di solito il coach non ti fa giocare per nulla (vedi Smitch il primo anno) e allora sì che la non ci sono palle che tengano.Ma se il coach ti butta dentro per praticamente una ventina di minuti a partita (che sia per fiducia o per mancanza di alternative poco importa),la le palle si vedono eccome.Se tu vaghi per il campo senza una meta e senza far nulla per farti vedere vuol dire che non hai le palle e senza quelle emergere è difficile.Nella sua immensa mediocrità Hump quei pochi minuti che gioca a partita si fa sempre vedere e ci mette sempre il cuore (ed è per questo che gioca quei pochi minuti),che poi oltre un certo standard non può andare per evidentissimi limiti tecnici è un conto ma se Andrea avesse la sua stessa voglia di proporsi forse staremmo qui a parlare di un altro giocatore