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mighty ha scritto:Charles non è che bargnani mi sta sul cazzo è che lo considero un grande limite per la crescita di toronto.
Via bargnani per una guardia forte e un centro solido sarebbe stato il meglio per i raptors. Chandler è un giocatore che a me piace moltissimo e che con bosh sarebbe perfetto...cmq la cosa che mi sembra ovvia che che uno tra Bosh e Bargs debba essere tradato per un guardia forte. Il non provarci neanche è da pazzi.

Ah perchè per Bargnani ti danno una guardia forte e un centro solido? Quelli al massimo te li danno per Bosh, che infatti dovrebbe essere scambiato il prima possibile se si vuole mettere su una squadra con chance di vittoria ad EST.

no paolo ma con bargnani puoi arrivare a uno dei due.

mighty ha scritto:no paolo ma con bargnani puoi arrivare a uno dei due.

Può darsi, dipende anche dal giocatore a cui vuoi arrivare ovviamente. Il fatto è che oramai Bargnani l'hanno rinnovato a 10 milioni all'anno (e se fa un altro step li vale tutti) e Bosh comunque ha molte più probabilità di andare via che di rimanere. Magari vogliono vedere cosa riescono a fare quest'anno, io resto dell'idea che se il progetto è quello di puntare su Andrea per quello che è o che può diventare e cioè un attaccante di prima fascia (tralasciando l'ulteriore upgrade che deve realizzare a rimbalzo e magari pure in difesa, dove peraltro già adesso vale due volte Bosh) continuare a tirare avanti fino alla scadenza di Bosh non sia stata la soluzione migliore. Andava scambiato molto prima.

paolo ha scritto:

mighty ha scritto:no paolo ma con bargnani puoi arrivare a uno dei due.

(tralasciando l'ulteriore upgrade che deve realizzare a rimbalzo e magari pure in difesa, dove peraltro già adesso vale due volte Bosh)

Paolo adesso non farmi però passare Busty Bargs come un difensore. In difesa non vale niente per ora ed il fatto che pure Bosh non valga niente non lo rende un miglior difensore...

secondo me Bargnani messo a giocare da 4 potrebbe anche diventare superiore a Bosh...già difende di più, intimida di più e come attaccante in fondo vale tutti quei soldi... il problema è che gli si dovrebbe affiancare un centro rimbalzista, anche perchè il turco per il suo ruolo ha buona stazza e a rimbalzo se vuole può farsi valere...
PS se il Mancio ha le possibilità quest'anno per andare in NBA e non ci va è un pirla!

mighty ha scritto:

paolo ha scritto:

mighty ha scritto:no paolo ma con bargnani puoi arrivare a uno dei due.

(tralasciando l'ulteriore upgrade che deve realizzare a rimbalzo e magari pure in difesa, dove peraltro già adesso vale due volte Bosh)

Paolo adesso non farmi però passare Busty Bargs come un difensore. In difesa non vale niente per ora ed il fatto che pure Bosh non valga niente non lo rende un miglior difensore...

Non te lo sto facendo passare per un difensore, ma se guardo alla passata stagione non trovo un solo Raptor che nel complesso abbia difeso più di lui. Bargnani sull'uomo è migliorato molto, spesso tiene l'uno contro uno e magari ci aggiunge pure la stoppata, alcune azioni difensive di Bargnani l'anno scorso io a Bosh non le ho mai viste fare. Bosh in difesa è un danno totale, Bargnani sta iniziando a non esserlo più. Per me questa è una differenza non trascurabile, poi è ovvio che non significa che Bargnani sia un buon difensore. Ho mai detto questo?

Bargnani non ha mai capito nulla (ieri sera altra dimostrazione) degli aiuti difensivi, sull'uomo è ampiamente nella media. Leggo tante critiche alla presunta pessima difesa dei Raps la prossima stagione, potrebbe anche essere vero, per me la chiave rimane sempre il sistema che Triano sarà capace di mettere su, anche 5 modesti difensori se sanno cosa fare possono limitare i danni soprattutto in una regular season NBA.

maurom ha scritto:Bargnani non ha mai capito nulla (ieri sera altra dimostrazione) degli aiuti difensivi, sull'uomo è ampiamente nella media. Leggo tante critiche alla presunta pessima difesa dei Raps la prossima stagione, potrebbe anche essere vero, per me la chiave rimane sempre il sistema che Triano sarà capace di mettere su, anche 5 modesti difensori se sanno cosa fare possono limitare i danni soprattutto in una regular season NBA.

La mia critica è riferita all'obiettivo "diventare una contender ad EST", perchè una contender ad EST con questa difesa perimetrale e senza un lungo interno complementare ad uno tra Bosh e Andrea non lo diventi mai nella vita. Io onestamente non ho ancora capito cosa vuole fare Colangelo con Bosh, perchè se anche per miracolo l'anno prossimo resta a Toronto poi per fare un ultimo step qualcosa la devi cambiare comunque.

paolo ha scritto:

maurom ha scritto:Bargnani non ha mai capito nulla (ieri sera altra dimostrazione) degli aiuti difensivi, sull'uomo è ampiamente nella media. Leggo tante critiche alla presunta pessima difesa dei Raps la prossima stagione, potrebbe anche essere vero, per me la chiave rimane sempre il sistema che Triano sarà capace di mettere su, anche 5 modesti difensori se sanno cosa fare possono limitare i danni soprattutto in una regular season NBA.

La mia critica è riferita all'obiettivo "diventare una contender ad EST", perchè una contender ad EST con questa difesa perimetrale e senza un lungo interno complementare ad uno tra Bosh e Andrea non lo diventi mai nella vita. Io onestamente non ho ancora capito cosa vuole fare Colangelo con Bosh, perchè se anche per miracolo l'anno prossimo resta a Toronto poi per fare un ultimo step qualcosa la devi cambiare comunque.

Riguardo la difesa perimetrale, se Jack si dimostrasse un giocatore decente nel gestire la palla (per i finali tanto c'è il Turko...) e accettabile (cosa che dubito, ma mettiamo caso che...) in difesa, Calderon lo si potrebbe anche scambiare... In ottica OffSeason 2010 avresti a disposizione un roster del genere

Jack
Guardia scambiata con Calderon
Turkoglu
Bargnani
Centro scambiato con Bosh, o comunque FA preso con i soldi dell'ingaggio dato a Bosh

Considerando che magari per Calderon ti danno solamente un giocatore, mentre per Bosh ti ci esce oltre al 5 titolare anche qualche panchinaro d'energia e (magari) di difesa fuori dal pino, che non fa mai male. Oppure una scelta al draft...

Ma questo non per dire a Colangelo che deve fare così, ma per spiegare che secondo me ci sono ancora troppi punti interrogativi (Derozan, Jack, compatibilità Bosh-Bargnani, voglia di Turkoglu) per dire se questa squadra ha un futuro da contender o no.

maurom questo è vero e applicabile oggi anche in NBA grazie alla difesa codarda (leggi zona) che ha rovinato il gioco...ma questo è un altro discorso

Quello che obietto io non è tanto questo quanto il fatto che tutti i giocatori del quitetto base sono molli. Nessun intimidatore, nessun duro...tutta gente che anzi viene intimidita alquanto facilmente. In questo contesto ben vengano Evans e (spero) DeRozan hce pur essendo un difensore ancora molto scarso dovrebbe essere un tipo che non si lascia mettere i piedi in testa.

Tornando al discorso difesa cmq anche volendo organizzare un sistema difensivo all'europea non puoi farlo con gente che non capisce la difesa di squadra. Bosh, Busty Bargs e Don Tapas sono tra i 10 peggiori difensori di squadra ad est!

mighty ha scritto:maurom questo è vero e applicabile oggi anche in NBA grazie alla difesa codarda (leggi zona) che ha rovinato il gioco...ma questo è un altro discorso

Quello che obietto io non è tanto questo quanto il fatto che tutti i giocatori del quitetto base sono molli. Nessun intimidatore, nessun duro...tutta gente che anzi viene intimidita alquanto facilmente. In questo contesto ben vengano Evans e (spero) DeRozan hce pur essendo un difensore ancora molto scarso dovrebbe essere un tipo che non si lascia mettere i piedi in testa.

Tornando al discorso difesa cmq anche volendo organizzare un sistema difensivo all'europea non puoi farlo con gente che non capisce la difesa di squadra. Bosh, Busty Bargs e Don Tapas sono tra i 10 peggiori difensori di squadra ad est!

In base a cosa lo dici, visto che i Raptors non hanno mai avuto un sistema difensivo di squadra?

Per me il Turco in un sistema si muove bene, non è un superbo difensore ma non lo vedo uno che va sotto dal punto di vista del testosterone, idem Andrea mentre Bosh bisogna vedere se ci fà la grazia di aver voglia di sporcarsi le mani.

Parliamoci chiaro ragazzi l'anno scorso quà eravamo nel pattume più totale, con una All-Star che faceva l'offeso, un play mezzo rotto e una panchina che non avrebbe tenuto neanche nella serieA italiana, pretendere di diventare una contender in una estate mi pare eccessivo e utopistico. Mi piare chiaro l'intento di Colangelo di provare a convincere Bosh, intanto vediamo se sta squadra riesce a trovare una chimica, nell'ottica di Colangelo era un tentativo che andava fatto, tanto per Chris ad oggi se non lo rifirmi non ti danno niente tanto vale provarci...

maurom ha scritto:Per me il Turco in un sistema si muove bene, non è un superbo difensore ma non lo vedo uno che va sotto dal punto di vista del testosterone, idem Andrea mentre Bosh bisogna vedere se ci fà la grazia di aver voglia di sporcarsi le mani.

Parliamoci chiaro ragazzi l'anno scorso quà eravamo nel pattume più totale, con una All-Star che faceva l'offeso, un play mezzo rotto e una panchina che non avrebbe tenuto neanche nella serieA italiana, pretendere di diventare una contender in una estate mi pare eccessivo e utopistico. Mi piare chiaro l'intento di Colangelo di provare a convincere Bosh, intanto vediamo se sta squadra riesce a trovare una chimica, nell'ottica di Colangelo era un tentativo che andava fatto, tanto per Chris ad oggi se non lo rifirmi non ti danno niente tanto vale provarci...

Sono d'accordo, solo che per me è proprio sbagliato in partenza l'intento di provare a convincere Bosh. Perchè se lo convinci (e ne dubito fortemente) poi resti comunque con una squadra che ha nella convivenza Bosh-Bargnani e nella mancanza di un esterno che difenda due enormi problemi. A meno che a quel punto non scambi Bargnani, cosa difficile da ipotizzare visto che gli hai appena dato 10 milioni all'anno e visto che oltretutto per Bargnani non ti danno quello che ti potrebbero dare per Bosh. E' chiaro a questo punto che lo scenario più probabile è quello per cui Bosh uscirà dal contratto a fine anno e i Raptors dovranno decidere chi andare a prendere con i soldi risparmiati. Quindi si fanno un altro anno con la loro star che IMO giocherà soprattutto per il suo contratto post 2010 e tra un anno ripartono senza di lui, col rischio di doversi "accontentare" o di non poter andare a prendere il tipo di giocatori di cui hanno bisogno. Non so, resto perplesso, per me continuano a buttare via degli anni a capire cosa può diventare Bargnani e se Bosh alla fine va via lo stesso rischiano di dover ripartire un'altra volta. Io, ribadisco, avrei fatto di tutto per cercare di scambiarlo al meglio possibile. Capisco che non sia facile, ma secondo me Colangelo non ci ha nemmeno provato troppo.

Paolo scusa ma te cosa pensi che ti diano per Bosh oggi??? Pensi di poter portare a casa qualcosa che ti faccia cambiare il volto alla squadra con un giocatore in scadenza?? Per me non esiste proprio e allora provi a rifondare, ti va bene Bosh è contento rifirma e poi puoi fare il discorso che stai facendo te, un Bosh con un contratto quadriennale alle spalle lo scambi solo con roba di lusso. Se invece ti va male Bosh è scontento se ne và ma te comunque hai tanto spazio salariale per la prossima estate.

Onestamente io non so cosa altro avrebbe potuto fare Colangelo quest'estate, ha messo su una base di squadra (Calderon, Hedo, Bargnani) che ha tutto per poter reggere qualsiasi decisione prenda Bosh, chiedere di ottenere di più dalle macerie da cui partiva io onestamente non me la sento...

maurom ha scritto:Paolo scusa ma te cosa pensi che ti diano per Bosh oggi??? Pensi di poter portare a casa qualcosa che ti faccia cambiare il volto alla squadra con un giocatore in scadenza?? Per me non esiste proprio e allora provi a rifondare, ti va bene Bosh è contento rifirma e poi puoi fare il discorso che stai facendo te, un Bosh con un contratto quadriennale alle spalle lo scambi solo con roba di lusso. Se invece ti va male Bosh è scontento se ne và ma te comunque hai tanto spazio salariale per la prossima estate.

Onestamente io non so cosa altro avrebbe potuto fare Colangelo quest'estate, ha messo su una base di squadra (Calderon, Hedo, Bargnani) che ha tutto per poter reggere qualsiasi decisione prenda Bosh, chiedere di ottenere di più dalle macerie da cui partiva io onestamente non me la sento...

Infatti io è da tempo che sostengo che avrebbero dovuto cercare di scambiarlo, più ritardi e più è difficile. Concordo ovviamente sul giudizio positivo (anzi, molto positivo) su quello che Colangelo ha fatto questa estate, peraltro c'è anche da dire che le macerie di cui sopra non si sono create da sole. Mitchell tenuto in panca nonostante tutto, i 6 milioni all'anno a Kapono, O'Neal, la mancanza di chiarezza sul ruolo della loro prima scelta in questa squadra, ste scelte mica le ho fatte io eh...