Italianbasket « forum (Archivio Storico)

bobberto ha scritto:Riassumevo semplicemente le dichiarazioni del pirata
Fossi in te me la prenderei con lui

eh ma non so dove abita, su di te invece leggo Capri...

The Huge ha scritto:

ThePirate ha scritto:Ripeto staremo a vedere....
....ne riparliamo tra 3/4 mesi.

Non dico che stai facendo un discorso sbagliato, ma che probabilmente sei un "pelino" esagerato.

E quando si esagera tanto, si corre il rischio di spararle grosse, tutto qua.

Questo non le spara grosse, dice solo cazzate, il che è diverso...i futures sul petrolio si stanno già ridimensionando...e sono in inghilterra sotto 100 e in America a 100.02...caro amico l'economia non è per tutti, non ci si inventa promotori nè tantomeno analisti di mercato...studia un pò di annetti e lavora con queste realtà poi torna sul forum a scrivere qualcosa di sensato.

@sygno: L'Mps ha la liquidità necessaria per coprire tutti gli stumenti garantiti da Lehamnn che ha in portafoglio e il debito di 30 milioni di euro che Lehmann ha in virtù della partnership siglata a luglio di quest'anno(parecchio avventata già allora9.

bobberto ha scritto:Quindi, da quello che dice il pirata, tempo due anni e Siena ripartirà dai campionati regionali
Godete Romani

Monte dei Paschi è una delle banche più in salute che ci siano in questo momento. La politica adottata in questi anni dalla banca senese è stata di gran lunga la più illuminata...

Si, ecco. L'unica cosa che le si potrebbe recriminare è quello di aver comprato Antonveneta...oggi la comprava alla metà!!

Darkman ha scritto:Questo non le spara grosse, dice solo cazzate, il che è diverso...

Ahahaha!!! sei patetico....


Le sparo grosse?!?! ma tu lo sai quello che stai dicendo?!?! non penso.
Il petrolio ha toccato il minimo, più sotto di così non può andare.
Siamo in piena recessione economica, e ovviamente la domanda cala, trascinandosi dietro il prezzo. Ma 100 dollari al barile è il minimo....segnatelo bene questo prezzo perché non lo vedrai più!!
Ogni giorno che passa l'estrazione cala, e cala in maniera esponenziale. Questo non lo dico io ma il maggior esperto a riguardo (penso ne sappia un "pelino" più di te...).

Aspetto il "piano Bush" da 700 miliardi. Spero vivamente non venga approvato, perché altrimenti vorrebbe dire che si è toccato il fondo. Il sistema va ripulito, chi deve fallire è giusto fallisca. Per quale principio i "vivi" devono tenere in vita i "morti"?!?!
E poi, 700 miliardi?!?! ahaha, non si sa nemmeno di che proporzioni sia il buco. Possono essere 1500, 2000, o anche 3000 miliardi.
La cosa più stupida da fare è quella di tenere in vita un sistema, nel suo insime, che ha fallito; è finito, è morto!
Un ritorno ad una economia più reale e meno finanziaria è solo che salutare.

Poi, quello della crisi delle banche, come ho detto è solo un aspetto della crisi.
E' la globalizzazione nel suo insieme che è in crisi.
A ciò aggiungiamo che il petrolio è finito.... fatti due conti.

Però ripeto, forse hai ragione tu, le mie sono solo "cazzate". Allora aspetto la fine dell'anno per vedere come sarà evoluta la situazione:
-vediamo a quanto sarà il petrolio...
-vediamo di quanto saranno scesi il prezzo delle case...
-vediamo quante banche saranno crollate...
-vediamo a quanto sarà l'inflazione...

Ciao. ci vediamo tra 4 mesi

è una discussione che può durare all infinito( o per 4 mesi ) visto che non siamo come dice bene darkman degli analisti di mercato
nessuno sta dimostrando di avere ragione

sensomc ha scritto:è una discussione che può durare all infinito( o per 4 mesi ) visto che non siamo come dice bene darkman degli analisti di mercato
nessuno sta dimostrando di avere ragione

Io non voglio avere ragione. Sto solo dicendo che i presupposti per una grossa (ma proprio grossa) crisi ci sono tutti, e che il sistema nel quale ci troviamo adesso non mi piace neanche un po'.
Pertanto ho detto che mi auspico una bella pulizia del sistema...tutto qui.

Poi alcune cose sono oggettive, su altre si può ipotizzare. Dico solo che su ciò che è oggettivo mi pare assurdo far finta di non vedere, e su ciò che è solamente ipotizzabile la cosa migliore è aspettare.
Pertanto non capisco come si possa dire che siano tutte cazzate.... (o forse si, che sia in malefede??)

ThePirate ha scritto:

sensomc ha scritto:è una discussione che può durare all infinito( o per 4 mesi ) visto che non siamo come dice bene darkman degli analisti di mercato
nessuno sta dimostrando di avere ragione

Io non voglio avere ragione. Sto solo dicendo che i presupposti per una grossa (ma proprio grossa) crisi ci sono tutti, e che il sistema nel quale ci troviamo adesso non mi piace neanche un po'.
Pertanto ho detto che mi auspico una bella pulizia del sistema...tutto qui.

Poi alcune cose sono oggettive, su altre si può ipotizzare. Dico solo che su ciò che è oggettivo mi pare assurdo far finta di non vedere, e su ciò che è solamente ipotizzabile la cosa migliore è aspettare.
Pertanto non capisco come si possa dire che siano tutte cazzate.... (o forse si, che sia in malefede??)

Scusa chi ti dice che il petrolio è finito? 2 giorni fa sentenziavi che il prezzo dei futures a barile sarebbe stato negoziato a 130 dollari perpoi rialzare...non mi pare sia così...non prendere gli articoli da google e non sentire una campana sola..parli di crisi ok facciamo così io domani compro un pacchetto di Unicredit(già oggi rimbalzo a +11,24 grossi affari su opzioni a breve scadenza) e tu una scorta di pomodori per la crisi...poi ci vediamo tra un pò...te lo ripeto su cosa ti basi? Sei un promotore finanziario e sai nello specifico quali sono le mosse per salvare queste banche? Analizzi i mercati per predire queste catastrofi? Su cosa ti basi quando dici che le banche falliranno? Sei un analista di cicli di mercato e sai già cosa accadrà con precisione...beato te...poi...perdonami....ma quella delle case che da qui a fine anno si svaluteranno del 40% è troppo una cazzata...a me sembri uno che spara disfattismo senza ritegno e senza minimamente argomentare la tua tesi. Parliamo di Italia, le carte revolving hanno una bassa diffusione e il credito al consumo non è diffuso come si vuol far credere...l'unico problema potranno essere i tassi variabili dei mutui ma il tasso di insolvenza è tale che anche se si mettesse male le banche potrebbero coprire le eventuali perdite con il proprio capitale...da noi solo pochi fanno ricorso a coperture di altre banche...per le obbligazioni o le index garantite da lehmann tutti gli emettitori si sono fatti carico del rischio senza problemi.....quando vedrò i ristoranti vuoti comincerò a preoccuparmi anche io...per ora eviterei le frasi a effetto...cosa è che non ti piace del sistema, diccelo pure...sarai mica uno dei seguaci del Grillo economista?

Darkman ha scritto: @sygno: L'Mps ha la liquidità necessaria per coprire tutti gli stumenti garantiti da Lehamnn che ha in portafoglio e il debito di 30 milioni di euro che Lehmann ha in virtù della partnership siglata a luglio di quest'anno(parecchio avventata già allora9.

Ma infatti son tranquillo, la mia era una battuta.... e poi come può andare in crisi l' MPS con tutti i soldi che prende dal mio mutuo ?

http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... =REDAZIONE

GhostRider ha scritto:http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... =REDAZIONE

agghiacciante, mi si è gelato il sangue nelle vene
vabbè, a parte gli scherzi, non è giusto impedirgli di esporre il cartello, per quanto sciocco possa essere, ma erano quelli della Digos?
comunque, dato che ora parecchi casalesi sono dentro, io farei così: un referendum fra di loro sui temi più importanti della politica e dell'economia in Italia, vediamo come la pensano e poi facciamo il contrario, così non si sbaglia
ma lasciamo queste facezie per un interrogativo ben più importante: ieri sera ho visto 10 minuti di Matrix...ma chi ha imbalsamato Bassolino? E che animale morto aveva sulla testa?

Berserker ha scritto: ma chi ha imbalsamato Bassolino? E che animale morto aveva sulla testa?

quoto

ThePirate ha scritto:
Poi alcune cose sono oggettive, su altre si può ipotizzare. Dico solo che su ciò che è oggettivo mi pare assurdo far finta di non vedere, e su ciò che è solamente ipotizzabile la cosa migliore è aspettare.
Pertanto non capisco come si possa dire che siano tutte cazzate.... (o forse si, che sia in malefede??)

Far finta di non vedere la "parte oggettiva" è sicuramente assurdo, ma è altrettanto assurdo partir dalla "parte oggettiva" e spacciar come praticamente certo un ritorno al medioevo, o giù di lì.
Quale è la parte oggettiva? che torneremo al baratto? che tempo un anno gli aerei non decolleranno più per mancanza di carburante? che è il caso di andar a vivere in un boschetto?
Di oggettivo c'è solo un'innegabile pesante crisi finanziaria, come ce ne sono comunque state altre nel corso degli anni, tutto il resto son ipotesi personali, e nemmeno ipotesi basate su alte probabilità, visto che la probabilità più alta, molto più alta, è che l'attuale crisi passi, portandosi con se qualche pescecane, e buttando (purtroppo) sul lastrico più di qualche migliaio di dipendenti comuni, ma di certo non "abbattendo il sistema".
Che poi posso capire che il sistema possa non piacere, ma prima di augurarmi un suo cambiamento non attraverso un cambiamento graduale, o la naturale evoluzione, ma attraverso una "caduta rovinosa" io ci penserei un attimo..
perchè una caduta rovinosa vuol dire qualcosa di molto peggio del sistema attuale, ed è abbastanza facile da capire.

"Popolo della Legaaaa La Lega si è svegliataaaaaa Le mura di Roma stanno crollando sotto i colpi di maglio della Lega. La mia parola è rivoluzione. Questo è il vangelo secondo Gentilini, il decalogo del primo sindaco sceriffo. Voglio la rivoluzione contro i clandestini. Voglio la rivoluzione contro i campi dei nomadi e degli zingari. Io ne ho distrutti due a Treviso. E adesso non ce n'è più neanche Uno Voglio eliminare i bambini che vanno a rubare agli anzianiiiiii Se Maroni ha detto tolleranza zero, io voglio la tolleranza doppio zero. Voglio la rivoluzione contro le televisione i giornali che infangano la Lega. Prenderò dei turaccioli per ficcarli in bocca e su per il c... a quei giornalisti. Non li voglio più vedere... Voglio la rivoluzione contro le prostitute. Anche loro devono pagare le tasse. Tutti pagano le tasse e devono pagarle anche le prostitute. Voglio la rivoluzione contro quelli che vogliono aprire le moschee e i centri islamici. Qui comprese le gerarchie eclesiastiche, che dicono: lasciamoli pregare. No Vanno a pregare nei desertiiiii Aprirò una fabbrica di tappeti per darglieli ma che vadano a pregare nel deserto. Bastaaaaaa Ho scritto anche al Papa: Islamici, che tornino nei loro paesi. Voglio la rivoluzione contro la magistratura. Ad applicare le leggi devono essere i giudici veneti.

Voglio la rivoluzione contro chi vuole dare la pensione agli anziani familiari delle badanti extracomunitarie. Sono denari nostriiiiii E io me li tengo. Questo è il vangelo di Gentilini: tutto a noi e se avanza qualcosa agli altri... Ma non avanzerà niente Voglio la rivoluzione contro i phone center i cui avventori si mettono a mangiare in piena notte e poi pisciano sui muri: che vadano a pisciare nelle loro moscheeeee Voglio la rivoluzione contro i veli e il burqa delle donne. Io voglio vedere le donne in viso, anche perché dietro il velo ci potrebbe essere un terrorista e avere un mitra in mezzo alle gambe. Che mostrino l'ombelico caso mai....

Ho scritto al presidente della Repubblica che bisogna dare un riconoscimento all'usciere di Ca' Rezzonico che ha vietato l'ingresso alla donna islamica. Io voglio la rivoluzione contro chi dice che devo mangiarmi la spazzatura di Napoli. Io la prendo e la macino e poi se la devono mangiare loro perché sono loro che l'hanno prodotta Io non lo tollero...Io voglio la rivoluzione contro chi vorrebbe dare il voto agli extracomunitari. Non voglio vedere neri, marroni o grigi che insegnano ai nostri bambini. Cosa insegneranno, la civiltà del deserto? Il voto spetta solo a noi. Ho bisogno del popolo leghista.

Queste sono le parole del vangelo secondo Gentilini. Ho bisogno di voi. Statemi vicini. Non voglio vedere questa gente che gira di giorno e di notte. Un abbraccio a tutti, viva la Lega".

Darkman ha scritto:
Scusa chi ti dice che il petrolio è finito? 2 giorni fa sentenziavi che il prezzo dei futures a barile sarebbe stato negoziato a 130 dollari perpoi rialzare...non mi pare sia così...non prendere gli articoli da google e non sentire una campana sola..parli di crisi ok facciamo così io domani compro un pacchetto di Unicredit(già oggi rimbalzo a +11,24 grossi affari su opzioni a breve scadenza) e tu una scorta di pomodori per la crisi...poi ci vediamo tra un pò...te lo ripeto su cosa ti basi? Sei un promotore finanziario e sai nello specifico quali sono le mosse per salvare queste banche? Analizzi i mercati per predire queste catastrofi? Su cosa ti basi quando dici che le banche falliranno? Sei un analista di cicli di mercato e sai già cosa accadrà con precisione...beato te...poi...perdonami....ma quella delle case che da qui a fine anno si svaluteranno del 40% è troppo una cazzata...a me sembri uno che spara disfattismo senza ritegno e senza minimamente argomentare la tua tesi. Parliamo di Italia, le carte revolving hanno una bassa diffusione e il credito al consumo non è diffuso come si vuol far credere...l'unico problema potranno essere i tassi variabili dei mutui ma il tasso di insolvenza è tale che anche se si mettesse male le banche potrebbero coprire le eventuali perdite con il proprio capitale...da noi solo pochi fanno ricorso a coperture di altre banche...per le obbligazioni o le index garantite da lehmann tutti gli emettitori si sono fatti carico del rischio senza problemi.....quando vedrò i ristoranti vuoti comincerò a preoccuparmi anche io...per ora eviterei le frasi a effetto...cosa è che non ti piace del sistema, diccelo pure...sarai mica uno dei seguaci del Grillo economista?

1)"Scusa chi ti dice che il petrolio è finito?":
Allora, che il petrolio sia finito, o meglio abbia superato il famoso picco di produzione, lo dice chiunque...non c'è nulla da prevedere, i dati sulla produzione sono chiari e limpidi, non c'è discussione. Poi, il maggior esperto a riguardo, un certo Hubbert, ha formulato a suo tempo una teoria largamente riconosciuta, riguardante l'evoluzione ed il comportamento dei pozzi petroliferi. Dunque, secondo questa teoria (che è certa, valida, ha già avuto riscontri nel passato), un pozzo petrolifero nel corso della sua attività vive 2 fasi: nella prima la produzione (ovvero l'estrazione) sale sale in maniera esponenziale, che in parole povere vuol dire che ogni tot tempo la produzione, e quindi l'offerta, di petrolio è sempre maggiore.
La seconda fase, invece, vede il processo inverso: un pozzo, arrivato alla metà della sua capacità (situazione nella quale ci troviamo adesso), comincia a:
1-diminuire la sua produzione in maniera esponenziale, ovvero l'offerta cala.
2-il costo per l'estrazione e la lavorazione della seconda parte restante di petrolio è assai maggiore, ovvero i costi aumentano di molto.
Pertanto, sempre secondo la teoria (che ripeto è certa ed è già stata ampiamente dimostrata in altre situazioni), si arriverà ad un punto della seconda fase, in cui non sarà più conveniente estrarre petrolio, in quanto i suoi costi saranno altissimi.
Ora, questa teoria che vale per un pozzo, il signor Hubbert l'ha allargata all'insieme dei giacimenti presenti sull'intero pianeta, arrivando a questa conclusione ben trent'anni fa (ti potrebbe scioccare per la sua esattezza):
"il picco di produzione, al di là del quale inizierà la seconda fase, si toccherà nel 2006"....
...bene. Ti ricordi a quanto era il prezzo del petrolio nel 2006?? sotto i 70 dollari; in poco più di un anno ha toccato i 140!!! ha fatto il 100% in un anno e poco più!!!
Ora ti propongo un ansa di qualche anno fa dell' energy watch group:

PETROLIO: NEL 2030 PRODUZIONE DIMEZZATA, SI RISCHIA COLLASSO RISULTATI RICERCA ENERGY WATCH GROUP

2)"io domani compro un pacchetto di Unicredit(già oggi rimbalzo a +11,24 grossi affari su opzioni a breve scadenza)":
Allora, io non credo che le banche italiane rischino più di tanto, semmai sono più dubbioso sugli enti locali che si sono riempiti di derivati e prodotti "tossici" vari, comunque, al di là di ciò, se c'è in questo momento una banca che è a rischio in Italia quella è proprio Unicredit data la sua esposizione internazionale. Testimonianza è il fatto che è stata assalita dagli speculatori...

3)-"Su cosa ti basi quando dici che le banche falliranno?"
-"cosa è che non ti piace del sistema, diccelo pure":
Il sistema ha fatto crack! pensi che si poteva andare avanti così?!?! credi che sia normale un sistema [adottato, chi più (stati uniti) chi meno(Italia... ), da tutti!) nel quale le banche possono permettersi di offrire prestiti (mututi) al 100% o anche più perché coscienti che tanto c'è sempre chi ti para il culo e che tanto ormai la moneta si stampa come niente fosse?!?!
Perché si è deciso che la moneta non dovesse essere più corrisposta da un corrispettivo in oro?? chi lo ha deciso?? perché si è voluto dare questo monopolio alle banche?? e poi, perché a dei privati?!?! Perché a causa di questo sistema ci tocca pagare degli interessi alle banche che mangiamo oltre la metà delle tasse che paghiamo?? Come è possibile equiparare denaro che è frutto di ore ed ore di lavoro con carta straccio colorata stampata a nome di un "privato"?? Come è possibile ciò??

4)"quella delle case che da qui a fine anno si svaluteranno del 40% è troppo una cazzata":
?? Ma quale cazzata!!! Ma lo sai che fenomeno si sta verificando negli stati uniti, e tra poco in Spagna (la grande crescita spagnola ) e Inghilterra??
Praticamente c'è gente che ha da pagare un mutuo da...mettiamo 300 mila dollari. Cento metri più avanti, sulla sua stessa via, c'è una casa identica alla sua (tipica casetta americana) che la banca ha pignorato e vende allo strabiliante prezzo 900 ( e dico 900 ) dollari!!
Sai che succede, che quello che deve pagare 300 mila dollari di mutuo smette di pagare e si compra la casa da 900 che sta un centinaio di metri più avanti!! Ma ti rendi conto?!?! nessuno più paga i mutui....capisci cosa significa??
40%?!?! altro che 40%, in Florida il prezzo è già sceso del 50 è ce n'è di strada ancora da fare. In Spagna e Inghilterra potrà toccare nel momento di massimo ribasso anche il 60% a sentire da quello che dicono i maggiori analisti a riguardo...

E, in conclusione, Grillo&co. se li possono metter anche su per il cu... Lasciamo Grillo da parte, quello fa spettacolo, che non c'entra nulla con tutto questo.

RafT ha scritto:Far finta di non vedere la "parte oggettiva" è sicuramente assurdo, ma è altrettanto assurdo partir dalla "parte oggettiva" e spacciar come praticamente certo un ritorno al medioevo, o giù di lì.
Quale è la parte oggettiva? che torneremo al baratto? che tempo un anno gli aerei non decolleranno più per mancanza di carburante? che è il caso di andar a vivere in un boschetto?

Non ho detto che la parte oggettiva è che si ritorni al baratto (magari...meglio che questa merda che c'è ora!!), né che gli aerei non decolleranno più.
Ciò che è oggettivo è che il prezzo del petrolio andrà solo che ad aumentare,e di conseguenza in un tempo non ben chiaro anche per gli aerei la vita si farà dura.
E' oggettivo che ci troviamo difronte ad una crisi che, non voglio definire come una delle più pericolose della storia, ma che se prende una brutta piega ci può andare vicino.
Siccome il sistema in cui ci troviamo nel suo complesso è piuttosto pietoso (per non definire criminale), mi auguro una bella "rivoluzione" ed un ritorno ad una economia più sana, più nelle mani della gente e meno in quelle di una ristretta élite di banchieri.

(ANSA) - ROMA, 30 SET - L'indice S&P/CaseShiller, che sintetizza l'andamento dei prezzi delle abitazioni negli Usa, a luglio, ha segnato un calo del 16,3%. Le previsioni erano per un calo del 16%.

Io la mattina ho la buona abitudine di leggere un pò di quotidiani(il primo è la gazzetta però )....compra un libro sui cicli economici e avvertimi quando devo preoccuparmi....che il petrolio deve finire lo sento da 25 anni...ovvero da quando sono nato...ed è sempre lì...il picco di Hubbert non tiene conto delle crisi già attraversate e degli adattamenti di mercato inoltre il petrolio è un bene non sostituibile quindi si investirà massicciamente per estrarlo in giacimenti ora considerati poco profittevoli perchè le spese di estrazione abbattono i margini di guadagno....solo dal discorso che fai sulle banche che vendono case a 900 dollari si capisce la preparazione che hai in materia finanziarie e nell'ambito del recupero e trasformazione crediti. Qui chiudo, ognuno ha le proprie opinioni però le cose vanno ben motivate...i prossimi interventi li leggerò sorridendo. Senza polemica...buon forum a tutti...pirata compreso naturalmete...

Io non sono intervenuto in questo dibattito per enunciare ipotesi su future situazioni economiche ma per esporre la mia preoccupazione sulla situazione economica che ci si prospetta. Secondo me la situazione è più grave di quel che sembra, secondo te no.
Non mi interessa ciò, non è questo il punto. A riguardo ci sono opinioni discostanti tra gli espertissimi, pensa un po' tra gli altri...

Il punto che volevo mettere in luce io è l'assurdità del sistema nel quale siamo immersi, e sul quale ci si potrebbe aprire topic e topic a riguardo (e forse non basterebbero), e che a mio avviso è la vera causa della crisi, o meglio ancora è proprio ciò che è in crisi.

E allora sai che ti dico, ridi pure ai miei prossimi interventi....anzi no, a riguardo penso non intereverrò più per almeno un po' di tempo.
Stai pur sicuro che non parlo a sproposito e se ti ho detto quello che ti ho detto è perché le fonti ce le ho (e non è google ..).
Comunque fai un po' come ti pare; allora tu smetti di riedere per un po' di tempo e io smetterò di scrivere a riguardo per un altro po'.
Casomai vediamo come sarà evoluta la situazione tra qualche mese e poi semmai ne riparliamo...

ti saluto così:

"E' chiaro che la crisi immobiliare americana e' destinata a durare oltre e
potrebbe essere la peggiore di sempre", ha avuto modo di dire nei giorni scorsi il capoeconomista dell' Ocse, Jurgen Elmeskov

E non mi pare uno che a fare allarmismo ci guadagna...