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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:12
da maurom
Marki ha scritto: vogliamo confrontare le stats di bargnani e del gallo?!
di primo e secondo anno?
Oh mamma ci risiamo, che cosa diavolo c'entra confrontare le stats di Andrea e del Gallo del 1° e 2° anno? Si stava parlando del fatto che secondo serpico sarebbe più utile un Andrea che esce dalla panchina piuttosto che titolare, la sua è un idea che ha una logica per come è stata esposta e potrebbe pure funzionare se non fosse che lo stesso Andrea ha piu volte detto di sentirsi uno starter e che non riesce a rendere al top uscendo dalla panchina. PUNTO E STOP niente di piu. Ogni cosa che si dice deve venir fuori una guerra di religione e che palle oh!

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:14
da mighty
maurom ha scritto:Ogni cosa che si dice deve venir fuori una guerra di religione e che palle oh!
Sono i romani che gli rode er culo perchè Gallo è dio e non solo....fa pure il negro con Al Harrington e Chris DUhon!!!!! :lol2: :lol:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:19
da gianluigi83
questo continuo mettere a confronto bargnani e gallinari con tutto il rispetto per chi lo fa ha rotto le scatole.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:22
da maurom
gianluigi83 ha scritto:questo continuo mettere a confronto bargnani e gallinari con tutto il rispetto per chi lo fa ha rotto le scatole.
Quotissimo, tifare per entrambi fa schifo?

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:23
da mighty
maurom ha scritto:
Quotissimo, tifare per entrambi fa schifo?
mah...parliamone... :lol2:

Oh però sta volta il Gallo non l'ho tirato fuori io eh! :lol:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:25
da ernie ball
serpico ha scritto: è proprio la questione turkoglu e la limitatezza di tiri disponibili che mi porta a fare un ragionamento: i raptors partono in quintetto con i loro 3 principali attaccanti tutti insieme (bosh, turko, il mago), più derozan sempre stimolato a prendersi tiri il prima possibile (generalmente nel 1o quarto gioca la metà dei minuti che giocherà in tutta la partita), oltre a jj anche lui sicuramente più attaccante che difensore.
[...]
chiedo allora che senso abbia far partire bosh e bargnani insieme;
Ti taglio il quote per non prendere troppo spazio.

In teoria, hai ragione, perchè è chiaro che i Raptors hanno troppe mani da nutrire nel quintetto iniziale, e questo non è un buon modo di massimizzare la produzione dei loro scorers, e perchè è fin troppo evidente che Bosh e Bargnani insieme sono molli in difesa. In pratica, invece, ci sono alcune ragioni per le quali un Bargnani sesto uomo (anche se con gli stessi minuti che ha da starter) non renderebbe nè per sè, nè per la squadra.

La prima è che l'attuale panchina dei Raptors non ha un vero centro (o un lungo, per quello che vale) in grado di partire ed essere efficace contro i titolari avversari. Le capacità difensive superiori di un Johnson e un Evans sono più mitologiche che reali: entrambi raccolgono più rimbalzi ed elargiscono più falli, ma, se si guarda le cose con un po' di distacco, si vede bene che non sono davvero meglio di Andrea in difesa. Non in maniera sensibile, almeno. Oltre a loro, Rasho (che è l'unico che almeno ha le dimensioni fisiche) è pensionabile e Pops e O'Briant sono niente più che simpatici giovanotti.

La seconda è che, anche se si dimostrasse oltre ogni ragionevole dubbio che Johnson, Evans e Rasho sono più affidabili di Andrea in difesa (su Rasho, per pochissimi minuti, posso anche crederci), ci sarebbe il problema dall'altra parte del campo: difendere su Bosh quando Bargnani non è in campo è molto più semplice. La miseria che i Raptors guadagnerebbero in rimbalzi offensivi non vale il completo sconvolgimento del pur minimo equilibrio che hanno in attacco quando gioca Bargnani. E' un equilibrio che spesso lo sacrifica a vantaggio di Bosh, ma, d'altra parte, Bosh è anche la loro migliore arma offensiva. Senza Bargnani in quintetto, i Raptors potrebbero subire distacchi imbarazzanti già nel primo quarto.

La terza è che i Raptors non hanno un piano e non hanno in Triano l'uomo in grado di imporlo. Anche adesso, si può vedere che quando Bargnani è in campo senza Bosh, non è lui la mano da sfruttare prima delle altre. Di solito, uscito Bosh, comincia un'anarchia in cui tutti sono alla pari e il gioco viene preso in mano da chiunque abbia la palla. L'anarchia offensiva (e i relativi e fatali TO) genera il caos difensivo, perchè nessuno sa più dare un ordine e nessuno sa più chi seguire e chi proteggere. Questi sono precisamente i momenti in cui i Raptors perdono le partite.

La quarta ragione è che, anche se Triano riuscisse a imporre una gerarchia quando Bargnani è in campo senza Bosh e anche se lo stesso Triano non si perdesse come suo solito nelle sostituzioni, uno dei limiti di Bargnani è la sua inefficienza quando parte dalla panchina o, meglio, quando i suoi periodi di permanenza in campo sono troppo frammentati. Bargnani, tanto nei minuti quanto nei possessi, ha bisogno di continuità. E' un suo difetto, ma per ora è così. E infatti ora il primo a uscire è Bosh, di solito.

I Raptors, per la situazione tecnica in cui si sono messi (scelte ai draft, mercato, allenatori), sono più o meno condannati a vedere Bargnani e Bosh insieme, e questa resta l'origine di ogni loro guaio.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:26
da sygno
maurom ha scritto:
gianluigi83 ha scritto:questo continuo mettere a confronto bargnani e gallinari con tutto il rispetto per chi lo fa ha rotto le scatole.
Quotissimo, tifare per entrambi fa schifo?
Q.
Aggiungerei il Beli. :ita: :nba: :approved:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:30
da Marki
maurom ha scritto:
Marki ha scritto: vogliamo confrontare le stats di bargnani e del gallo?!
di primo e secondo anno?
Oh mamma ci risiamo, che cosa diavolo c'entra confrontare le stats di Andrea e del Gallo del 1° e 2° anno? Si stava parlando del fatto che secondo serpico sarebbe più utile un Andrea che esce dalla panchina piuttosto che titolare, la sua è un idea che ha una logica per come è stata esposta e potrebbe pure funzionare se non fosse che lo stesso Andrea ha piu volte detto di sentirsi uno starter e che non riesce a rendere al top uscendo dalla panchina. PUNTO E STOP niente di piu. Ogni cosa che si dice deve venir fuori una guerra di religione e che palle oh!

aaaaaah che palle!
io stravedo per gallinari!
mettete a sede professo'!


stavo solo a fa' incazza' un po' mighty.
e cmq gallinari non e' dio manco pe il cazzo.
tanti panini deve ancora mangiare lui come andrea.
:wink:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:41
da maurom
Certo che si tifa anche il Beli, madonna non abbiamo mai avuto un giocatore degno in NBA e adesso stiam qua a fare gli schizzinosi perchè uno è di Roma e l'altro è di Milano, ma sticazzi su, poi ad ognuno puo piacere piu uno o l'altro ma alla base si tifa per i nostri.

Tornando in topic mi trovo d'accordo col discorso di ernie ball, Andrea dalla panca inizialmente (alla Ginobili o alla Terry o piu semplicemente come fa Danilo adesso ai Knicks) potrebbe funzionare se i Raps avessero un centro offensivamente decente. Amir IMHO è una presenza maggiore in difesa per i Raps rispetto ad Andrea e l'energia che mette è rimarchevole e lodevole, il problema vero è che in attacco fatica a segnare i layup 1vs0 e proporlo in avvio potrebbe creare problemi anche allo stesso Bosh, si è visto anche a Milwaukee quando Andrea non c'è le difese su Bosh si fanno molto piu aggressive.

P.S. Tutti che stravedono per Gallinari poi vai a vedere il suo topic e scriviamo in 4 gatti, la partita dove han scritto piu utenti è quella dove ha fatto 0 punti e il commento principale era na presa per il culo, vabbe.
P.P.S. Io non sono professore di niente e a sede mettite te :wink:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:47
da Marki
maurom ha scritto:
P.S. Tutti che stravedono per Gallinari poi vai a vedere il suo topic e scriviamo in 4 gatti, la partita dove han scritto piu utenti è quella dove ha fatto 0 punti e il commento principale era na presa per il culo, vabbe.
P.P.S. Io non sono professore di niente e a sede mettite te :wink:
1 io nel topic di gallinari ci scrivo.
e cmq si vede che andrea esercita piu' fascino.

2 non sarai professore ma hai questo attegiamento da primo della classe che su un forum e' poco indicato e nondimeno stucca i cojoni.
Di' quello che hai da dire. Anche duramente se vuoi,ma la morale e le filippiche su come dovrebbe essere e non e', sinceramente nun se reggono.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:51
da maurom
Marki ha scritto:2 non sarai professore ma hai questo attegiamento da primo della classe che su un forum e' poco indicato e nondimeno stucca i cojoni.
Di' quello che hai da dire. Anche duramente se vuoi,ma la morale e le filippiche su come dovrebbe essere e non e', sinceramente nun se reggono.
Mah mi sembra che quello che ho detto io lo dicono anche altri (gianluigi, sygno), quelli che stuccano i coglioni sono quelli come te che ogni volta che si apre un argomento non avete altro da dire che confrontare le cifre di Bargnani e Gallinari anche quando l'argomento è tutt'altro. Ci sono almeno 4 topic in giro per i forum dove l'argomento è Bargnani vs Gallinari, che cagacazzi oh.

P.S. Scrivi molto nel forum di Gallinari, non c'è un commento sulle ultime 3 o 4 partite di Danilo, scrivi solo che non si giudicano i giocatori dalle panzate :lol: . Ma non ti sta sulle balle Danilo te lo adori, stravedi se come no :lol: :lol: , appena qualcuno dice na cosa su Andrea arrivi te "eh ma Gallinari fa peggio di Andrea", "guardate le cifre di Gallinari" ecc. ecc.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:53
da mighty
Marki ha scritto: 2 non sarai professore ma hai questo attegiamento da primo della classe che su un forum e' poco indicato e nondimeno stucca i cojoni.
Oh se anche il Busto parla così divento il suo fan numero 1!!! :lol2:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 11:57
da Marki
maurom ha scritto:
Marki ha scritto:2 non sarai professore ma hai questo attegiamento da primo della classe che su un forum e' poco indicato e nondimeno stucca i cojoni.
Di' quello che hai da dire. Anche duramente se vuoi,ma la morale e le filippiche su come dovrebbe essere e non e', sinceramente nun se reggono.
Mah mi sembra che quello che ho detto io lo dicono anche altri (gianluigi, sygno), quelli che stuccano i coglioni sono quelli come te che ogni volta che si apre un argomento non avete altro da dire che confrontare le cifre di Bargnani e Gallinari anche quando l'argomento è tutt'altro. Ci sono almeno 4 topic in giro per i forum dove l'argomento è Bargnani vs Gallinari, che cagacazzi oh.
apparte ,che ho scritto quasi sempre e solo post tecnici,forte di un esperienza da cestista a buoni livelli.
su andrea e su gallinari.
apparte che persisti a fare il primo della classe.
apparte che "quelli come te" non vuol dire niente.

cacacazzi,per me e',da sempre chi precisa a sproposito e si impiccia di fatti non propri.
apriti un blog,un forum,tutto tuo...
lo chiami: "i buoni ed i cattivi scelti da me medesimo Maurom"
e cosi' stai tranquillo.

stai tranquillo va' precisetti de sta fava.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 12:01
da maurom
Vabbe lasciamo perdere, mi scuso per l'OT se volete cancellare fate pure c'è poco da leggere, basta che andiate sul topic di Gallinari per capire quanto l'utente in questione parla tecnicamente di Gallinari e quanto lo adori.

Ah io scrivo come mi pare se non ti piace non leggermi, adios cagacazzi de sta fava.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 15/12/2009, 12:01
da Marki
maurom ha scritto: P.S. Scrivi molto nel forum di Gallinari, non c'è un commento sulle ultime 3 o 4 partite di Danilo, scrivi solo che non si giudicano i giocatori dalle panzate :lol: . Ma non ti sta sulle balle Danilo te lo adori, stravedi se come no :lol: :lol: , appena qualcuno dice na cosa su Andrea arrivi te "eh ma Gallinari fa peggio di Andrea", "guardate le cifre di Gallinari" ecc. ecc.
allora proviamo a chiarire.
senno qua non se ne esce.....

i torrent di ny si trovano meno.
di conseguenza, a differenza di mighty ,tendo a non commentare cio' che non vedo.

di piu' se uno mi dice che gallinari e' tutto cio' che bargnani non sara' mai perche da le panzate....
beh scusa se' ho fatto notare che mi sembra un criterio un po' ondivago.
sono altre le doti di danilo che andrebbero esaltate.

p.s.
metto due topic miei dell'anno scorso cosi' vedi che ho scritto anche posts molto tecnici....
cosi' rispondo pure a migthy sulla questione sesto uomo.
qui eravamo nel dicembre nero dell'anno scorso....
i fatti poi mi hanno dato ragione.
Marki wrote:
non e' questione di palle o non palle.
e' che a un certo punto molli.
non e' la tua situazione tecnica o ambientale,ci provi questo certo!! 1 2 3 volte ma se non va non va.
e a quel punto,i compagni stai certo che se ne accorgono e molti ti capiscono,altri godono perche' giocano al tuo posto altri pensano ai cazzi loro.e' lo sport ,e' la vita.
a me e' capitato molte volte mi dicessero voglio che tu porti un blocco deciso in punta poi scendi in post basso e me ne piazzi un altro... poi le situazioni si svilupperanno e tu col roll avrai 100 palloni giocabili etc etc.... le prime volte lo fai deciso,ci provi,ma poi i palloni non arrivano il bloccato tira sempre a me piace fare altro....e i blocchi miei diventano ogni giocata piu' blandi.risultato? al posto mio magari giocava uno con meno talento ma con voglia di fare blocchi pur di giocare.so' una pippa io?? e' matto il coach?? so' indolente??? boh!
cmq alla prima occasione cerchi un coach che crede in te e ti fa fare quello CHE VUOI fare sul campo.
Poi si parlava in settimana col presidente che magari ti fa....."sai io mi aspettavo da te quest'anno almeno 20 punti a partita che hai???"" chiedi al coach perche mi sa' che non siete daccordo,lui voleva altro..." "e gli amici e la gente sugli spalti;" ma che cazzo c'hai???dovresti fa 30 punti a partita non te va de fa un cazzo!!!" "ragazzi ma io la palla non ce l'ho mai...." ma vaglielo a spiegare!
andrea ti capisco.
nel mio piccolo.ù

quando sara' il caso ti giudichero'.


Marki wrote:
io vi ripeto,nel basket la fiducia e' tutto.
di chi ti guida,dei compagni,in te stesso,verso i compagni.
penso che andrea ora non ne abbia nessuna.
poi.., discorso carattere....
andrea non e' un giocatore di carattere.punto.
non lo e' mai stato mai lo sara'.
E' un freddo,uno tecnico,un atipico,etc....questo non da oggi,quindi se lo scegli,lo sfrutti per quello che sa fare.altrimenti prendi roy e vai sul sicuro.
Ragazzi qui stiamo parlando della rising star di eurolega,diventato numero uno,non di uno sconosciuto scelto a sorpresa!
ribadisco finche e' cosi' io non me la sento proprio di giudicarlo.
solo vi prego basta dire palle di qua e palle di la,perchè se uno arriva a quei livelli non e' per le palle.
ora vi mostro il rovescio della medaglia(secondo me eh...):

prima delle partite tutti a sperare che lui ventelleggi trentelleggi perche'???
ha dimostrato di poterlo fare ok,ma come??? di talento ragazzi! solo di talento!

nessuno ha mai creato i presupposti tecnici affinche i ventelli diventassero normalità
anzi,per lui non ce nulla,solo improvvisazione!
e quindi io dico che lui E' un fenomeno perche quei tanti ventelli e' riuscito a farli comunque di puro talento!
Quando fa 3,5,8 per me e' la normalita' con questi presupposti.

detto questo anche io vorrei vederlo comunque a sbucciarsi i gomiti pur senza tirare o tirando a cazzo,ma so' che non e' il tipo di giocatore grintoso,vive di entusiasmo in difesa,prendere o lasciare...
io ancora provo a prendere.


e poi....

Marki wrote:
sui rimbalzi e' una questione di "Voglia di cifre" anche perche di quelli importanti e combattuti non e' che non ne prenda.

per la cosa che hai detto prima,ti sfugge che piu' sali di livello piu' i giocatori diventano viziati,prevenuti,pretenziosi,stronzi,etc etc.
A me e' capitato di vedere un mio compagno non giocare perchè era finito il nastro per le caviglie.....
le mazzate in spogliatoio vanno bene tra amici al campetto,a livelli piu' alti,si e' tutti complici sui soldi,rivali in campo,egoisti.......se giochi male 90 su cento i tuoi compagni se ne fottono e si prendono i tuoi minuti e i tuoi soldi.
sai qual'e' l'argomento principe negli spogliatoi di serie a??.........
i soldi.

detto questo puo' essere che sia un bust,certo.
Ma e' vero che gente molto piu' qualificata di te scommette su di lui da quando ha 13 anni.
tutti coglioni e solo tu il fenomeno???