Italianbasket « forum (Archivio Storico)

mighty ha scritto: a parte che lo staff tecnico dei raptors non è solo Smitch, a starvi a sentire pare che colangelo (GM of the Year) e Gherardini siano due imbecilli che affidano la loro squadra a un coach (of the year) e ad una serie di assistant coaches assolutamente incompetenti sia da un punto di vista tattico che gestionale.

Ma ci credete veramente o vi accorgete anche voi che c'è qualcosa di strano?

Io direi di sì...soprattutto perchè stiamo parlando dopo che questo staff tecnico ha battito i Celtics e vinto una partita di 31 punti...

A parte questo...oggi come oggi Bargs a Bogut non riesce a tenere 1 contro 1 spalle a canestro. Questo a prescindere da tutto. Se notate i partitoni di Bargnani avvengono sempre contro squadre senza un vero 5 di peso...Cleveland, i Nets, Boston, Phila...

certo che non lo tiene spalle a canestro, se lo teneva non c'era alcun bisogno di "aiuti tattici", lo seguiva un po' verso la linea di fondo, quando bogut rimbalzava verso il centro rimbalzava anche bargs, lo teneva fisicamente impedendogli di partire ecc ecc...
ma visto che quando bogut gli parte verso destra dopo la mezza rotazione verso sinistra oggi come oggi bargs fisicamente non lo tiene dirgli di lasciarlo svitare verso il fondo sulle sue finte ma non concedergli lo spazio verso il centro, a me non par complicatissima come cosa, poi se va verso il fondo e mette i vari jump shot in svitamento, tanto peggio, ma bogut li mette poco in % hai buone possibilità di contenerlo in quel modo

(Lo staff tecnico che ha battuto i celtics li ha battuti in una partita in cui han tirato col 71% da tre.. non si tira con quelle % per lo staff tecnico, ma per una serata di mano al tiro praticamente irripetibile di gente che ha tirato 5 su 5 dalla lunga, su quello quindi sorvolerei)

P.S. Io non ho scritto (e non credo minimamente) che lo staff non sia a conoscenza di certe cose eh.. è ovvio che le sa mitchell, e le sanno tutti i suoi assistenti dal primo all'ultimo, è gente che sui campi di basket ci ha passato la vita, quel che critico è che al posto di togliere un giocatore al primo time-out perchè non tiene bogut puoi dirgli come far a limitarlo, anche in quel modo crescono i giocatori, poi se nelle 2 azioni dopo il time out bogut lo irride nello stesso modo lo togli, ma almeno ci hai provato.

Il discorso di fondo è semplice, se credi in un giocatore (e se lo scegli con l'uno DEVI crederci, altrimenti butti via un patrimonio e ti condanni al limbo per un decennio almeno) non devi tenerlo in campo 40 minuti qualsiasi cosa fa, ma devi far il possibile (e l'impossibile) per farlo migliorare e tirargli fuori tutto il potenziale possibile, ed il metodo giusto per portar qualcuno ad esprimer il massimo che può darti non è certo fargli giocar spezzoni di pochi minuti con in testa la spada di damocle del "o faccio tutto subito e bene o torno a sedermi".

E devi farlo non perchè bargs è italiano, ma perchè bargs è la scelta che tu "raps", non io, hai fatto al draft 2006 col numero uno. Scelta giusta, scelta sbagliata? quello ce lo dirà solo il tempo, i raps non possono permettersi di averla sbagliata del tutto se vogliono un futuro decente..
Poi potrà non risultare il miglior giocatore di quel draft, quello è difficile da prevedere ed al momento gli indizi sono contro di lui, ma devon tirargli fuori tutto il possibile (anche solo per scambiarlo) non farlo involvere in panca, almeno un buon giocatore devono ottenerlo.
Perchè la realtà oggi è che bargs vale meno di un anno fa sul mercato, e non è che rasho si è apprezzato o sarà mai scambiabile al posto suo (per ovvi motivi, primo fra tutti l'età), e se bargs si deprezza sul mercato e come apporto in campo al posto di crescere ristagna o peggiora i raptors son condannati ad esser squadra senza aspirazioni particolarmente diverse da quelle di questa stagione, o da quella passata.

non riporto tutto per non appesantire comunque quoto il messaggio di RaFT

dicesi di messaggio che quando lo si legge sembra di stare in una spiaggia

RafT ha scritto:

mighty ha scritto: Poi potrà non risultare il miglior giocatore di quel draft, quello è difficile da prevedere ed al momento gli indizi sono contro di lui, ma devon tirargli fuori tutto il possibile (anche solo per scambiarlo) non farlo involvere in panca, almeno un buon giocatore devono ottenerlo.

Su questo non c'è alcun dubbio. Infatti che la gestione di Bargnani non sia del tutto convincente mi sembra una cosa evidente.
La mia critica va a chi ritiene Sam Mitchell un perfetto imbecille che non saprebbe sviluppare un pick and roll o non sarebbe in grado di consigliare ai propri giocatori come muoversi in difesa.
Premetto che non sono un fan di Smitch anche se apprezzo il lavoro fatto con i Raps in questi anni, ma queste sono le basi di un qualsiasi allenatore di seconda divisione...
Sulla questione Bogut/Bargs io sarei più propenso a credere al fatto che semplicemente il mago non sia riuscito a mettere in pratica quanto appreso (immagino che almeno un tape degli avversari lo si sia visionato) e per questo sia stato panchinato.
Che poi questo non possa essere il modo migliore di gestirlo è una cosa sicuramente discutibile. Non credo invece che Mitchell non sappia correggere comportamenti tecnici tanto basilari...

Andrea che continua a fare passi avanti nel trovare il suo posto in questa squadra: anche il pubblico sembra crederci ancora, speriamo bene!

Aggiungo un immenso Bosh, spettacolare e intelligente in attaco (con Josè cresce un grande affiatamento).

mighty ha scritto:Premetto che non sono un fan di Smitch anche se apprezzo il lavoro fatto con i Raps in questi anni.

Che lavoro?

Sai qual'è lo schema più utilizzato dai Raptors negli ultimi 3 anni? No?

Onestamente fino a 2 giorni fa nemmeno io lo sapevo, l'ho sentito da Buffa e Tranquillo durante la telecronaca di MIA-SAS. Cmq lo schema in questione è lo schema "RAPTOR" ...

Figo eh? Pensa, consiste nell'isolamento per Bosh ...

Certo, solo un fine stratega e allenatore dell'anno poteva partotire uno schema così profondo.

mighty ha scritto: Sulla questione Bogut/Bargs io sarei più propenso a credere al fatto che semplicemente il mago non sia riuscito a mettere in pratica quanto appreso (immagino che almeno un tape degli avversari lo si sia visionato) e per questo sia stato panchinato.

Domanda: hai visto la partita? Stai forse dicendo che Bargnani ha giocato 6 minuti nel primo tempo perchè gli sfuggiva Bogut?

Le tue tesi sono veramente basate su un unico denominatore comune, ossia buttare informazioni a caso con il solo scopo di fare polemica. Spesso fine a se stessa.

E la polemica fine a se stessa, non è nient'altro che uno scassamento di cazzo.

mighty ha scritto:

RafT ha scritto:

mighty ha scritto: Poi potrà non risultare il miglior giocatore di quel draft, quello è difficile da prevedere ed al momento gli indizi sono contro di lui, ma devon tirargli fuori tutto il possibile (anche solo per scambiarlo) non farlo involvere in panca, almeno un buon giocatore devono ottenerlo.

Su questo non c'è alcun dubbio. Infatti che la gestione di Bargnani non sia del tutto convincente mi sembra una cosa evidente.
La mia critica va a chi ritiene Sam Mitchell un perfetto imbecille che non saprebbe sviluppare un pick and roll o non sarebbe in grado di consigliare ai propri giocatori come muoversi in difesa.
Premetto che non sono un fan di Smitch anche se apprezzo il lavoro fatto con i Raps in questi anni, ma queste sono le basi di un qualsiasi allenatore di seconda divisione...
Sulla questione Bogut/Bargs io sarei più propenso a credere al fatto che semplicemente il mago non sia riuscito a mettere in pratica quanto appreso (immagino che almeno un tape degli avversari lo si sia visionato) e per questo sia stato panchinato.
Che poi questo non possa essere il modo migliore di gestirlo è una cosa sicuramente discutibile. Non credo invece che Mitchell non sappia correggere comportamenti tecnici tanto basilari...

Che Mitchell abbia le basi per poter allenare mi sembra quasi ovvio, però analizziamo alcuni aspetti:

1) gioco espresso da Toronto: che i Raptors siano uno shooting team è evidente, quindi è evidente che vivono di percentuali al tiro. Con Calderon la palla gira molto più che con Ford, se la giornata al tiro è quella giusta e l'avversario lascia un po' di spazio Toronto è l'unica squadra NBA in grado di tirare il 60% dai 6 metri e mezzo in su. Ma oltre a questo cosa c'è? C'è l'isolamento per Bosh, cioè l'unico vero gioco che ha Toronto, quella che diventa la prima, seconda e terza opzione offensiva nei momenti chiave della stragrande maggioranza delle partite. Credo onestamente che Toronto avrebbe anche altri giocatori da poter sfruttare, e non solo facendogli prendere qualche tiro sugli scarichi di Calderon o di qualcun altro dopo una buona circolazione. Un altro coach saprebbe fare meglio in questo senso? Io credo proprio di sì.

2) Gestione del personale a disposizione: si parla di Mitchell come di un grandissimo gestore del gruppo, può anche darsi che sia vero, ma dal punto di vista tecnico (gerarchie, opzioni offensive, rotazioni e così via) per ora abbiamo assistito ad una stagione in cui a volte hanno giocato in 12 e in cui mi pare ci sia gente che non ha ancora capito qual è il suo ruolo in questa squadra e che cose può/deve fare. Bargnani ovviamente è uno di questi, anzi direi il primo di questi, non credo ci sia nemmeno bisogno di tornare sul discorso. Poi per ora mediamente ti va bene, una partita te la risolve Delfino, una Parker, una Calderon, una Bargnani, un paio di volte in stagione è stato addirittura Humphries a produrre tanto, ovviamente Bosh c'è sempre, ma poi? Cioè, ai playoff sta roba basta oppure magari ti servirebbe variare un po' le cose e sfruttare un po' meglio le qualità dei giocatori di cui disponi? Altro aspetto è quello della gestione dei giocatori nei loro difetti: Bargnani viene gestito in un modo, e va bè, ma mi spieghi perchè Bosh in allenamento a quanto pare lavora sul tiro da 3 e in 4 anni non c'è nessuno che si sia degnato di provare a insegnargli a difendere quantomeno in modo non indecente? Perchè è il leader offensivo della squadra e quindi in difesa è necessario non si stanchi troppo?

3) Aggiustamenti. Qui, almeno ricordando la serie contro i Nets dello scorso anno, sta il problema più grosso in prospettiva playoff. L'anno scorso Mitchell ci ha messo 4 o 5 partite per capire che doveva cambiare qualcosina, perchè fino a quel momento era stato messo sotto senza capirci niente. Quest'anno cosa succederà?

In conclusione, credo che i problemi che nascono dal fatto di avere Sam Mitchell in panchina vadano ben al di là di una gestione di Bargnani abbastanza incomprensibile e che a noi tifosi italiani (in quanto tali) può certamente dispiacere.

infatti il gioco dei raptors è cambiato da quando calderon ha preso in mano la squadra, c'è molto più movimento della palla e gli isolamenti con uno vs uno sono diminuiti ( solo bosh ogni tanto esagera ma per come sta giocando glielo si può consentire) non vedo una grande mano del coach o almeno non credo che con ford al posto di josè si giocherebbe allo stesso modo. Sulla gestione del mago oramai non ho più parole, se questo è il suo tentativo di far crescere un giocatore in prospettiva importante per la franchigia credo che abbia saltato qualche lezione di psicologia all'università

In definitiva io come ho già detto rispetto le scelte e le idee di Mitchell, anche se non le approvo, è chiaro che lui vorrebbe un Dwight Howard ed ha un Bargnani.
Bargnani è un giocatore che lui non ha voluto, o per lo meno uno che ha accettato perchè imparasse a giocare in un certo modo (da centro più tradizionale) ma non ci sta riuscendo, e a quanto pare Mitchell ha un'idea di gioco che non vuole variare ed adattare alle caratteristiche anomale di Andrea, quindi al momento mi sembra che più che un'arma in più Andrea sia una preoccupazione: da una parte la dirigenza spinge per farlo partire in quintetto e dargli spazio, dall'altra lui non riesce a fargli fare quello che gli chiede.
A favore delle sue tesi il coach può affermare che un quintetto titolare con Andrea (se non cambia), sarà sempre afflitto dal problema dei rimbalzi, sarebbe molto più facile (per le sue concezioni) tenere il Mago come 6° uomo e sfruttarlo per situazioni contingenti o a seconda degli avversari che si hanno di fronte, come per la maggior parte dell'anno scorso.
Quindi, o Andrea cambia, o alla fine della stagione Colangelo e Gherardini dovranno fare delle belle considerazioni, dato che mi sembra difficilissimo che il COY voglia (e possa) cambiare le sue idee.
Comunque, a parte Andrea, è impressionante la differenza di peso e muscoli fra i Raptors e moltissime altre squadre, primi fra tutti i Celtics , quindi il problema è ben più esteso.

Ragazzi ma perchè ci buttiamo ogni volta a parlare dei problemi anche quando le cose sono in netto miglioramento?

Ma ce lo ricordiamo Bargnani un mesetto fa quando faceva la riserva di Hump? dai... queste due partite sono oro che cola! E anche i Raptors li vedo in netta crescita.

Dico io, Bosh s'è pure messo a fare assist... ma vi rendete conto?! nell'ultima partita spalle a canestro invece di tirare in 1vs3 con le sue solite aggraziate piroette, dopo le ormai note 1-2 finte di tiro, si guarda intorno e cerca un compagno libero! Nell'ultima partita ha fatto un assist a Bargnani che quasi mi commuovo a ripensarci, oltre a 1-2 tentativi di assist a Rasho troppo addormentato però per capire!

Stiamo qua a chiederci perchè Bogut ha fatto scuola a Bargnani e diamo la colpa allo staff... secondo me sono manie di persecuzione! Ma non può essere che Bogut (che tra l'altro viene da una serie positiva) quella sera ha fatto un partitone?! o che (secondo me la verità sta in mezzo, lo dico) Bargnani seppur migliorando ancora non ha capito che prendere gli avversari a colpi di trippa mentre piroettano sotto canestro gli provoca irrimediabilmente fallo?!

Quando l'ho visto iniziare con uno 0-5 al tiro mi sono venute in mente le partite di un mese fa in cui anche solo dopo 2 tiri sbagliati o entrava in ansia da prestazione e cominciava a tirare appena prendeva palla, scoordinato, sbilanciato e con due avversari davanti, oppure entrava in depressione. Ve lo ricordate quando solo sulla linea dei tre punti, con 3 metri liberi, o passava palla o tanta era l'indecisione si metteva a fare le finte di tiro a se stesso prima di tirare mattonate che a malapena prendevano il canestro?!

Beh, ieri dopo uno 0 su 5 ha continuato a tirare, ha fatto le scelte giuste senza esagerare (tranne una due forzature, ma quelle ci stanno, non è un robot) e alla fine ha chiuso con un 4 su 12. Non un'opera d'arte di partita, ma la ripresa psicologica secondo me è stata importante.

Gli rompevano tutti le palle che non prendeva rimbalzi, nelle ultime due partite ne ha presi sette a partita di cui nell'ultima sette in venti minuti!

In generale lo vedo piu tranquillo, partecipa di piu agli schemi, fa piu blocchi e non si nasconde dietro l'avversario pur di non farsi passare la palla. I Raptors in compenso secondo me giocano meglio indipendentemente dalle medie al tiro che li rende quasi marziani (vedi Boston) e ne è la testimonianza il fatto che contro Boston (anche se comunque una partita assurda come quella ricapita raramente) c'erano 3 giocatori oltre i 20 punti.

Insomma, non so se durerà o se torneremo a maledire Smitch (il quale, giusto un appunto, ora al secondo fallo lo tiene ancora in campo, al terzo ovvio che esci!) e il suo staff incompetente, però dai, almeno fino alla prossima partita godiamoci il momento!

The Huge ha scritto:
Che lavoro?

Sai qual'è lo schema più utilizzato dai Raptors negli ultimi 3 anni? No?

Onestamente fino a 2 giorni fa nemmeno io lo sapevo, l'ho sentito da Buffa e Tranquillo durante la telecronaca di MIA-SAS. Cmq lo schema in questione è lo schema "RAPTOR" ...

Che lavoro? Boh...forse portare al titolo di division e a contendersi stabilmente un posto ai playoff una squadra reduce da 4 anni disastrosi.
Attraverso la rinuncia a giocatori pseudo-importanti come Carter, attraverso la cresicta di Bosh, che a 24 anni, checchè ne dicano Buffa e alcuni utenti, se ne va per la seconda volta consecutiva all'All Star Game e soprattutto sta giocando sempre più come un veterano.
E vogliamo parlare della rinascita di Delfino che fino allo scorso anno pareva uno Zombie? E dell'imposizione di Calderon?
Per me qualcosa di importante Smitch la sta facendo eccome...l'unica perplessità che ho anche io è nella gestione di Bargnani...però come qualcuno ha sottolineato in passato si tratta dei Toronto Raptors, non dei Toronto Bargs...

Per quanto riguarda i giochi è da tempo che Mitchell ripete che il suo laybook si basa su 3 giochi fondamentali. L'isolamento per Bosh, il pick and roll/fade/pop e lo schema con la SG in angolo a ricevere palla dopo la penetrazione o il ribaltamento.
Questo perchè le prime due opzioni offensive della squadra sono il contropiede o il tiro in transizione.
Non sarà il playbook più elaborato del mondo ma io sto con Smitch...cioè sono convinto al 100% che non sia l'elaboratezza degli schemi che ti fa vincere una partita ma la precisione con cui attui i giochi stessi e soprattutto l'intensità che porti in campo.

Domanda: hai visto la partita? Stai forse dicendo che Bargnani ha giocato 6 minuti nel primo tempo perchè gli sfuggiva Bogut?

Un'altra volta che non hai letto il mio post o non lo hai capito...
Non ho mai detto che la sua difesa è correlata al suo scarso minutaggio. Ho semplicemente detto che mi pare più verosimile (che non vuol dire vero...) che sia l'impreparazione di Bargnani a difendere contro certi giocatori a fargli commettere certi errori di impostazione piuttosto che l'incapacità dello staff tecnico di leggere i movimenti offensivi del suo avversario e comunicarglieli...

mighty ha scritto: Non ho mai detto che la sua difesa è correlata al suo scarso minutaggio. Ho semplicemente detto che mi pare più verosimile (che non vuol dire vero...) che sia l'impreparazione di Bargnani a difendere contro certi giocatori a fargli commettere certi errori di impostazione piuttosto che l'incapacità dello staff tecnico di leggere i movimenti offensivi del suo avversario e comunicarglieli...

Io invece credo che siano tutte e due. Non perchè non siano capaci di capire come gioca Bogut (perchè se così fosse farebbero bene a cambiare lavoro), ma perchè non perdono tempo a spiegarlo e inculcarlo nella testa dei loro giocatori.

Secondo me semplicemente a Bargnani per difendere i centri NBA mancano solo esperienza e mestiere, perchè il fisico ce l'ha tutto.. forse qualcuno non l'ha notato, ma come fisico è paragonabile a Dwight Howard (2.13 e 115kg circa per Bargnani e 2.11 e 120kg per Howard). Lungi da me dire che Bargnani sia ai livelli di Howard sotto canestro (da dai 5+ metri la cosa cambia radicalmente ), però se ci sono solo 2 cm e 5kg di differenza tra Bargnani e il centro dominante attuale significa che il fisico per essere un buon difensore di centri ce l'ha tutto.

Anche perchè Andrea come DIFENSORE non sarà un fenomeno, anzi, ma è di sicuro migliore di tante stelle NBA (qualcuno ha detto Bosh?).
Il vero problema in difesa di Andrea appunto è l'ingenuità nel commettere falli sciocchi (sempre figlia della mancanza di esperienza) e la mancanza di cattiveria a rimbalzo (su cui bisogna ammettere che sta lavorando e migliorando)

Diablix ha scritto:

mighty ha scritto: Non ho mai detto che la sua difesa è correlata al suo scarso minutaggio. Ho semplicemente detto che mi pare più verosimile (che non vuol dire vero...) che sia l'impreparazione di Bargnani a difendere contro certi giocatori a fargli commettere certi errori di impostazione piuttosto che l'incapacità dello staff tecnico di leggere i movimenti offensivi del suo avversario e comunicarglieli...

Secondo me semplicemente a Bargnani per difendere i centri NBA mancano solo esperienza e mestiere, perchè il fisico ce l'ha tutto.. forse qualcuno non l'ha notato, ma come fisico è paragonabile a Dwight Howard (2.13 e 115kg circa per Bargnani e 2.11 e 120kg per Howard).

sono abbastanza d'accordo con il resto del discorso,però qui no:ok il peso è quello ma Howard ha moto + fisico,come muscoli,e un esplosività che andrea se la sogna

Mik89 ha scritto:

Diablix ha scritto:

mighty ha scritto: Non ho mai detto che la sua difesa è correlata al suo scarso minutaggio. Ho semplicemente detto che mi pare più verosimile (che non vuol dire vero...) che sia l'impreparazione di Bargnani a difendere contro certi giocatori a fargli commettere certi errori di impostazione piuttosto che l'incapacità dello staff tecnico di leggere i movimenti offensivi del suo avversario e comunicarglieli...

Secondo me semplicemente a Bargnani per difendere i centri NBA mancano solo esperienza e mestiere, perchè il fisico ce l'ha tutto.. forse qualcuno non l'ha notato, ma come fisico è paragonabile a Dwight Howard (2.13 e 115kg circa per Bargnani e 2.11 e 120kg per Howard).

sono abbastanza d'accordo con il resto del discorso,però qui no:ok il peso è quello ma Howard ha moto + fisico,come muscoli,e un esplosività che andrea se la sogna

ehehe, altrimenti Oliver Miller potrebbe pure tenere Shaq

Davvero Howard pesa solo 5 kg in piu di Bargs????
bargnani pare una mezza sega in paragone..

svev ha scritto:Davvero Howard pesa solo 5 kg in piu di Bargs????
bargnani pare una mezza sega in paragone..

i dati ufficiali sono quel che sono.. "dati ufficiali".. bargs a me a guardarlo sembra decisamente più "mingherlino" di howard, e contando che i muscoli pesano più della massa grassa.. howard lo vedo ben più pesante di bargs..
ma son piccolezze..

(piccolo anedotto sui dati ufficiali.. ricordo di uno straniero ingaggiato da milano anni fa.. tale walter scott palmer mi sembra, era dato 7 piedi e 1, 2 metri e 16 in pratica.. bhe a vederlo dal vivo passava i 2 metri, ma di poco.. era più piccolo di cantarello a cui giocava a fianco (giocava poco non restò a lungo) ^^ quindi van presi con le molle certi dati ufficiali)

cmq il rapporto peso*altezza non è precisamente quello che si intende per fisico, ci son cose come reattività, esplosività, forza ecc ecc che non son scritte nei dati..

Comunque bargs non può tener howard fisicamente (ma quanti posson farlo?) e non ci trovo nulla di preoccupante, il fatto che nn può tener bogut è più strano, perchè bogut non è che sia precisamente il centro più esplosivo della terra..
c'è qualcosa nella reattività di bargnani quest'anno che non funziona come dovrebbe (Poi magari è un problema di concentrazione derivata dalla situazione attuale più che di reatività fisica.. ma comunque un problema c'è