Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Grandissimo danmuru

Toronto è una squadra ridicola ecco qual'è il problema, garbage time dal 3 quarto..

Miglior marcatore Graham con 17 nel garbage

O'Neil si fa notare per le 6 palle perse.

E dire che mi ero anche svegliato x vedere la partita. Diavolo con questa squadra meglio stare a letto!

Non poteva esserci partita e non c'è stata, ora il ciclo tremendo è finito, adesso vediamo se stà squadra ha un filo di orgoglio o meno, già da stanotte con i Pacers è vietato sbagliare.

Andrea questa volta tendo a non criticarlo anche se mette in mostra il +/- peggiore di tutta la squadra con un sonoro -31, oggi ho visto una squadra entrata in campo tutta rassegnata e sicura di perdere, certo Andrea non ha fatto eccezione ma in un contesto così c'è poco da lamentarsi del singolo, le partite dove Andrea mi fà veramente arrabbiare sono quelle tipo Domenica dove la squadra lotta e lui si estranea.

Come detto ora basta, adesso arriva un ciclo di partite da quà a fine anno di 12 partite con annessa altra tournèè ad Ovest dove i Raps devono rimanere a galla e dove Andrea deve tornare a far vedere quello che sà fare se no si prospetta un altra stagione da dimenticare.

Che dire di questa partita?
...nulla.

Come si fa a giudicare una "squadra" che non ha né fa nulla che possa giustificare la sua esistenza?! Come squadra non esiste, non c'è proprio una base su cui poter aprire un dibattito. Anche i singoli non sono giudicabili in tale contesto...

Partita a dir poco orrida per chi è amante del buon basket, da mettersi le mani nei capelli.
La disorganizzazione regna sovrana, siamo all'anarchia più totale!! Ormai si sono creati gruppi di giocatori, opposti gli uni agli altri, che passano la palla soli a certuni...andrea sembra esser rimasto fuori da questo gioco di alleanze, e ieri lo si è notato come non mai.

Nonostante non fosse una giornata cattiva al tiro, è stato completamente ignorato dalla squadra, e credo che ormai lo spogliatoio in toto si attenda le mosse di Brian Colangelo...
qualcosa deve esser fatto e sarà fatto, questo è certo.
Alcuni giocatori saranno tradati, e credo, soprattutto, che la situazione dei "big three" o'neil-bosh-bargnani debba essere risolta entro poco, o con l'arrivo di un allenatore vero, o con la trade di uno dei tre.
Fatto sta che la situazione è difficile, ma non si può andare avanti così: andrea non può continuare a giocare fuori ruolo per coprire la voragine che c'è in posto 3!!
CB dovrà porre rimedio in qualche modo...
spero che quando ha deciso di mandare via mitchell insieme a gherardini abbiano già valutato le giuste opzioni.

Aspetteremo il momento delle trade per vedere se sarà posto rimedio a questo scempio!!
Ripeto, Andrea non sembra assolutamente lucido e motivato per affrontare questa difficile situazione, anche se nessuno sembra pronto...
è demotivato e lo si vede. Non credo che le sue prestazioni siano giudicabili. Aspetteremo le mosse della dirigenza, poi valuteremo.

Ora come ora mi sembra quasi utopistico provare a dare un giudizio su andrea o su chiunque altro.

ThePirate ha scritto: Alcuni giocatori saranno tradati, e credo, soprattutto, che la situazione dei "big three" o'neil-bosh-bargnani debba essere risolta entro poco, o con l'arrivo di un allenatore vero, o con la trade di uno dei tre.
Fatto sta che la situazione è difficile, ma non si può andare avanti così: andrea non può continuare a giocare fuori ruolo per coprire la voragine che c'è in posto 3!!

Parto da qui e mi riallaccio alle considerazioni fatte ieri su Bosh.
Chi dei 3 va tradato ?
CB4 è il leader, JO è arrivato 2 mesi fa, Andrea è il vaso di coccio che tappa i buchi e non riesce a trovare la sua collocazione naturale, ma scambiarlo equivarrebbe ad ammettere che hai sbagliato a sceglierlo...
Quella più "facile" è scambiare JO per un 3 e riproponendo Andrea come 5, sempre si trovi chi è disposto a farlo...
Quella più impopolare è scambiare CB4 per avere "molto" in cambio e puntare su Andrea.
Comunque vada serve fare una scelta perchè l'alternativa e buttare una stagione sperando di agganciare i playoff...

Quella più logica IMHO è JO, contrattone pesante in scadenza 2010 che fà gola a molti e di conseguenza possibilità di ricavare comunque qualcosa di molto utile.

Andrea ad oggi ha un valore modesto, scambiando lui non porti a casa niente che ti faccia svolatare e CB4 come scritto nei giorni scorsi per me nella logica Raptors è incedibile, rappresenta troppo sia dal punto di vista tecnico che dell'immagine per questa franchigia.

Vero che Bosh è incedibile ma è anche vero che il mago anche come 5 giocherebbe fuori posto e l'anno scorso ha dimostrato di non gradire molto quella posizione.

tralasciamo i discorsi sulla partita...

per andrea non so, il fatto è che a toronto non è che non vogliano ammettere di aver sbagliato scelta (questo è già chiaro per tutti gli adetti ai lavori perchè bargs è cmq un buon giocatore ma non vale una prima scelta e l'ha dimostrato contro portland con roy e adridge) ma piuttosto è il fatto che si cagano addosso perchè temono che bargnani tradato per una squadra piccola o in ricostruzione possa esplodere. questo lo sanno benissimo perchè BC sa che bargs non è mai stato utilizzato nella sua posizione e non ha mai avuto ne un progetto su di lui (come invece avviene per le prime scelte generalmente) ne tanto meno un allenatore con un playbook e dei giochi per lui (come ci si potrebbe aspettare per una prima scelta). quindi il problema per me è questo. ricordiamo che BC non è uno scemo, anzi è un gran GM che azzarda anche determinate scelte (è lui che ha chiamato d'antoni a phoenix e ha fatto phoenix una delle squadre più spettacolari degli ultimi tempi).

bosh non sarà ceduto per ovvie ragioni, alla fine è innegabile che sia un giocatore offensivamente parlando molto al di sopra della media. come atteggiamento e come modo di proporsi a toronto per me è lungi dall'essere una vera star ma c'e' anche da dire che è cmq un ragazzo giovane ricordiamocelo.

JO doveva essere il grande acquisto della squadra. se TJ si sta riciclando a indiana (sono molto contenti di lui) il big pocket alla fine l'ha preso toronto. infortuni a parte sta mantenedo medie punti in caduta libera e viaggia anche lui un po sull'altalena oltre al fatto che sono 5 stagioni consecutive che gioca il 50% della partite totali stagionali. vi ricordo che ha un contratto da 19.000.000 $ e per un giocatore a mezzo servizio sono veramente troppi.

tirando le conclusioni la stagione si decide nelle prossime settimane, se perdono ancora un po di partite gli conviene puntare su una buona scelta al draft del 2009.

se tornano a galleggiare su un 50% di vittorie BC puo' provare con qualche trade dopo il 15 dicembre.

in ogni caso hanno bisogno come il pane di uno come ettore messina.

maurom ha scritto:Quella più logica IMHO è JO, contrattone pesante in scadenza 2010 che fà gola a molti e di conseguenza possibilità di ricavare comunque qualcosa di molto utile.

Andrea ad oggi ha un valore modesto, scambiando lui non porti a casa niente che ti faccia svolatare e CB4 come scritto nei giorni scorsi per me nella logica Raptors è incedibile, rappresenta troppo sia dal punto di vista tecnico che dell'immagine per questa franchigia.

non credo che un giocatore della sua età,della sua tenuta fisica ,che pretende un ingaggio alto faccia gola a cosi' tante franchigie

REDDEN ha scritto:

maurom ha scritto:Quella più logica IMHO è JO, contrattone pesante in scadenza 2010 che fà gola a molti e di conseguenza possibilità di ricavare comunque qualcosa di molto utile.

Andrea ad oggi ha un valore modesto, scambiando lui non porti a casa niente che ti faccia svolatare e CB4 come scritto nei giorni scorsi per me nella logica Raptors è incedibile, rappresenta troppo sia dal punto di vista tecnico che dell'immagine per questa franchigia.

non credo che un giocatore della sua età,della sua tenuta fisica ,che pretende un ingaggio alto faccia gola a cosi' tante franchigie

Il contratto fa gola perchè scade nel 2010, non per altro.

REDDEN ha scritto:

maurom ha scritto:Quella più logica IMHO è JO, contrattone pesante in scadenza 2010 che fà gola a molti e di conseguenza possibilità di ricavare comunque qualcosa di molto utile.

Andrea ad oggi ha un valore modesto, scambiando lui non porti a casa niente che ti faccia svolatare e CB4 come scritto nei giorni scorsi per me nella logica Raptors è incedibile, rappresenta troppo sia dal punto di vista tecnico che dell'immagine per questa franchigia.

non credo che un giocatore della sua età,della sua tenuta fisica ,che pretende un ingaggio alto faccia gola a cosi' tante franchigie

Squadre che vogliono puntare a un grande acquisto nel 2010 hanno bisogno di contratti che scadano proprio in quel periodo, indipendentemente dal valore del giocatore, anzi forse più è alto l'ingaggio meglio è, dato che libera molto spazio, poi per i prossimi 2 anni puoi giocare coi ragazzini e giocare a perdere, squadre come NY non hanno bisogno di risultati immediati per essere appetibili.

Grahf ha scritto:squadre come NY non hanno bisogno di risultati immediati per essere appetibili.

vero... anche se NY già oggi vince più di torono con 8 uomini quando va bene, 0 all star in squadra, con un play che a chicago giocava la metà dei minuti, smezzava metà assist e faceva meno della metà dei punti con FG % minore in tutti i tipi di tiri.

conta poco l'allenatore vero?

SI ho capito che scade ma a JO non gli puoi dare 2 bruscolini come stipendio...è vero che lo puoi prendere senza fare scambi ma lo spazio salariale è quello che è..e nel 2010 secondo me JO non potrà essere considerato un big...dubito che pero' accetti qualche milione solo...

REDDEN ha scritto:SI ho capito che scade ma a JO non gli puoi dare 2 bruscolini come stipendio...è vero che lo puoi prendere senza fare scambi ma lo spazio salariale è quello che è..e nel 2010 secondo me JO non potrà essere considerato un big...dubito che pero' accetti qualche milione solo...

Redden credo che tu non abbia capito: alle altre squadre il contratto in scadenza 2010 può tornare utile perchè creerebbe un monte stipendi altissimo che si libererà per quell'estate.

Mi spiego: se New York volesse avere ulteriore spazio, da a Toronto 2 giocatori per un totale di 19 milioni (circa) di stipendio e si prende JO, così nel 2010 può veramente fare quello che vuole. E che JO giochi una partita o 164 nei prossimi due anni, non fregherebbe niente a Mike e a Walsh.

Assurdo, ma è così.

Bah, comincio a pensare che mighty in fondo abbia sempre avuto ragione: sti Raps sono una squadra imbarazzante. Calderon che fine ha fatto? Non vorrei che l'anno scorso sia stato sopravvalutato. In difesa non terrebbe neanche un play NCAA, rispetto all'anno scorso gioca con una sufficienza disarmante, perde dei palloni incredibili, non fa girare la squadra. Ero uno di quelli che diceva "TJ e Jose? Jose tutta la vita!!"..ora ho grossissimi dubbi sulla scelta a favore dello spagnolo. Parker? Niente da dire, un ex giocatore, non tiene neanche Delonte West. Andrea? Lasciamo perdere: lui non fa davvero nulla, però come si può metterlo da 3 a marcare James? Boh, io non lo so. Bosh ieri non ha giocato, O'Neal, secondo me, si è già stufato del Canada e non vede l'ora di cambiare aria. La panchina? Anzi, ieri Graham e soprattutto Ukic hanno fatto bene (anche se era garbage puro), ma rimane comunque indecente. Adams non l'avevo mai visto giocare più di 2 minuti: ma dico io, ma questo gioca veramente a basket? Cioè, inguardabile...
Triano? Secondo me sta pagando la disastrosa gestione del COY che probabilmente ha fatto più danni di quanti se ne possa immaginare. Ripartire da zero non è facile, soprattutto con un roster così scarso e a terra, sia fisicamente che moralmente.
Sul discorso mercato, dal mio punto di vista la cosa giusta sarebbe scambiare O'Neal (per tutti i motivi che avete già sottolineato), ma nonostante tutto ho la sensazione che se uno dei 3 big sarà scambiato, allora toccherà a Bargnani...e devo ancora capire se la cosa potrà essere positiva o meno....per lui naturalmente, dei Raps poco mi importa..