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quoto, i raptors vogliono vincere? allora che si prendano decisioni, tenere il mago in campo così è un danno tanto x la squadra come per lui.

Sperando che non sia tradato lui o magari la trade gli permetta di andare in una squadra dove possa giocare nel suo ruolo.

io credo che solo nei Bobcats bargnani avrebbe la prospettiva di un ruolo da titolare. E con Brown dopo prestazioni come le ultime 4/5 perderebbe quel ruolo in un batter d'occhio.

mighty ha scritto:io credo che solo nei Bobcats bargnani avrebbe la prospettiva di un ruolo da titolare. E con Brown dopo prestazioni come le ultime 4/5 perderebbe quel ruolo in un batter d'occhio.

io tutte 'ste franchigie con un 4 migliore di andrea non le vedo

di certo ne vedo tante con uno meno ingombrante di bosh

mighty ha scritto:io credo che solo nei Bobcats bargnani avrebbe la prospettiva di un ruolo da titolare. E con Brown dopo prestazioni come le ultime 4/5 perderebbe quel ruolo in un batter d'occhio.

Scusa ma tu al posto di BC cosa faresti? Aspetteresti il 2010 per vedere andare via Bosh e non aver mai provato a fare della tua prima scelta un protagonista di questa squadra? Il progetto iniziale voleva Bosh e Bargnani giocare insieme per provare a vincere. Ebbene Bosh e Bargnani non possono giocare insieme. Se cedi Bargnani butti via una prima scelta non avendola mai valutata nel suo ruolo e comunque prendi poco e, sopratutto, Bosh va comunque via. Bisogna tradare Bosh, provare con Bargnani e, se va male, (cioè si perde) liberarsi anche di lui e ripuntare al draft. Potrebbe però anche andare bene e con ciò che arriva in cambio della giraffa sistemare sul serio la squadra.

palmlu ha scritto:

mighty ha scritto:io credo che solo nei Bobcats bargnani avrebbe la prospettiva di un ruolo da titolare. E con Brown dopo prestazioni come le ultime 4/5 perderebbe quel ruolo in un batter d'occhio.

Scusa ma tu al posto di BC cosa faresti? Aspetteresti il 2010 per vedere andare via Bosh e non aver mai provato a fare della tua prima scelta un protagonista di questa squadra?

Esattamente. Sicuramente BC non ha ricevuto dalla proprietà l'obiettivo di costruire una squadra da titolo quanto piuttosto di riempire il palazzetto e generare altre revenues tramite Pay-Tv, merchandising etc. cercando nel contempo di costruire la squadra più competitiva possibile.
In questo quadro si inserisce anche il progetti internazionale di Toronto. Siccome è difficile portare in Canada amercani decenti e siccome la popolazione di TOO è una delle più multietniche del mondo un progetto che coinvolga europei e sudamericani rappresentanti delle comunità locali è da un punto di vista commerciale molto più attraente che una anonima squadra di statunitensi. Da questo punto di vista mancherebbero solo l'indiano e l'asiatico.

Tornando al discorso trade...privarsi di Bosh adesso avrebbe senso solo nel caso di riuscire ad ottenere un altro All Star in ala piccola (chi?) altrimenti significherebbe scivolare da subito attorno 30% di vittorie schierando una delle squadre più noiose della lega. Questo significherebbe palazzetto più vuoto, meno maglie vendute, meno abbinamenti TV etc...
Potrebbe aver senso se la tua prima scelta fosse un tipo bello da vedere, di impatto, di richiamo e potenziale...potrebbe avere senso se avessi Beasley al posto di Bargnani. ma quando il giocatore su cui punti è uno che in 3 anni non si è mai mosso dal 10+4, che alterna serate decenti a settimane in cui tira con il 37% dal campo (media delle ultime 10 gare) allora no, tradare Bosh non ha senso.

mighty ha scritto:

palmlu ha scritto:

mighty ha scritto:io credo che solo nei Bobcats bargnani avrebbe la prospettiva di un ruolo da titolare. E con Brown dopo prestazioni come le ultime 4/5 perderebbe quel ruolo in un batter d'occhio.

Scusa ma tu al posto di BC cosa faresti? Aspetteresti il 2010 per vedere andare via Bosh e non aver mai provato a fare della tua prima scelta un protagonista di questa squadra?

Esattamente. Sicuramente BC non ha ricevuto dalla proprietà l'obiettivo di costruire una squadra da titolo quanto piuttosto di riempire il palazzetto e generare altre revenues tramite Pay-Tv, merchandising etc. cercando nel contempo di costruire la squadra più competitiva possibile.
In questo quadro si inserisce anche il progetti internazionale di Toronto. Siccome è difficile portare in Canada amercani decenti e siccome la popolazione di TOO è una delle più multietniche del mondo un progetto che coinvolga europei e sudamericani rappresentanti delle comunità locali è da un punto di vista commerciale molto più attraente che una anonima squadra di statunitensi. Da questo punto di vista mancherebbero solo l'indiano e l'asiatico.

Tornando al discorso trade...privarsi di Bosh adesso avrebbe senso solo nel caso di riuscire ad ottenere un altro All Star in ala piccola (chi?) altrimenti significherebbe scivolare da subito attorno 30% di vittorie schierando una delle squadre più noiose della lega. Questo significherebbe palazzetto più vuoto, meno maglie vendute, meno abbinamenti TV etc...
Potrebbe aver senso se la tua prima scelta fosse un tipo bello da vedere, di impatto, di richiamo e potenziale...potrebbe avere senso se avessi Beasley al posto di Bargnani. ma quando il giocatore su cui punti è uno che in 3 anni non si è mai mosso dal 10+4, che alterna serate decenti a settimane in cui tira con il 37% dal campo (media delle ultime 10 gare) allora no, tradare Bosh non ha senso.

Sarebbe giustissimo tutto tranne che per un particolare: stiamo parlando di Bosh, non di LBJ o Kobe o Jordan.
Sembra quasi che i raps non posano sopravvivere senza Bosh e che tutto viva e muoia attorno a lui, quando spesso si sono viste squadre anche più schifose che si sono private di giocatori MIGLIORI di lui e anche per molto poco, eppure sono sopravvissute.
Bosh non è semidivino, è solo un buon giocatore di basket e per la giusta offerta si può vendere.

"mighty"][/quote]
Scusa ma tu al posto di BC cosa faresti? Aspetteresti il 2010 per vedere andare via Bosh e non aver mai provato a fare della tua prima scelta un protagonista di questa squadra?[/quote]

Esattamente. Sicuramente BC non ha ricevuto dalla proprietà l'obiettivo di costruire una squadra da titolo quanto piuttosto di riempire il palazzetto e generare altre revenues tramite Pay-Tv, merchandising etc. cercando nel contempo di costruire la squadra più competitiva possibile.


Tornando al discorso trade...privarsi di Bosh adesso avrebbe senso solo nel caso di riuscire ad ottenere un altro All Star in ala piccola (chi?) altrimenti significherebbe scivolare da subito attorno 30% di vittorie schierando una delle squadre più noiose della lega. Questo significherebbe palazzetto più vuoto, meno maglie vendute, meno abbinamenti TV etc...
Potrebbe aver senso se la tua prima scelta fosse un tipo bello da vedere, di impatto, di richiamo e potenziale...potrebbe avere senso se avessi Beasley al posto di Bargnani. ma quando il giocatore su cui punti è uno che in 3 anni non si è mai mosso dal 10+4, che alterna serate decenti a settimane in cui tira con il 37% dal campo (media delle ultime 10 gare) allora no, tradare Bosh non ha senso.[/quote]

Sarebbe giustissimo tutto tranne che per un particolare: stiamo parlando di Bosh, non di LBJ o Kobe o Jordan.

Bosh non è semidivino, è solo un buon giocatore di basket e per la giusta offerta si può vendere.[/quote]
Sai Mighti, sono già in coda al botteghino per aquistare uno degli introvabili biglietti dei raptors per la stagione 2010. Scherzi a parte il palazzetto si svuoterà già da quest' anno (con questi risultati). Il caso Bosh è come quando nel calcio hai un giocatore importante in scadenza di contratto che sai già non firmerà per te. Se non lo vendi commetti un errore. Quanto a Bargnani sai anche tu che con un 3 di livello, in una squadra più equilibrata e con 35 minuti e 15 tiri a partita il 10 e 4 diventerebbe un 18 e 8. I Raptors tornerebbero al 50% e con un allenatore decente continuerebbero a riempire il palazzetto. Se Bargnani fa invece 1 su 15 allora peschi in alto nel draft prendi il nuovo Beasley e per 6 anni sei a posto. Con Bosh fai solo un anno (male) e poi ti spari perché comunque anche se nel 2011 hai una delle prime scelte ti manca sempre un giocatore.

Rickett ha scritto:Niente di piu falso, con Bosh ci parla spessissimo idem con Parker, di tanto in tanto lo si vede dialogare con calderon, l'unico con cui non l'ho mai visto parlare è Hump.

In un articolo (che potrei scannerizzare) leggevo che facevano coppia fissa la sera quando uscivano

Mighty per me ha fatto un discorso assolutamente perfetto. Bosh per il Mondo non è ne Michael Jordan ne Larry Bird ma per i Raptors è semplicemente la franchigia, in 4 stagioni e mezza è diventato il recordman per punti, rimbalzi e in molte altre voci statistiche, per i tifosi dei Raps è il miglior giocatore che han visto dalle loro parti nella storia (insieme a Vince Carter), pensare che Colangelo si privi di questo richiamo di pubblico prima della naturale scadenza del contratto è utopia. Senza contare che Bosh è in pratica l'unica vera motivazione che spinge le tv nazionali americane a congedere ogni tanto un pò di spazio ai Raps, franchigia da sempre considerata ai margini del Mondo NBA, se dai via Bosh i Raps per il Mondo NBA tornano a essere quel puntino inutile nel freddo canadese.

palmlu ha scritto: Il caso Bosh è come quando nel calcio hai un giocatore importante in scadenza di contratto che sai già non firmerà per te. Se non lo vendi commetti un errore. Quanto a Bargnani sai anche tu che con un 3 di livello, in una squadra più equilibrata e con 35 minuti e 15 tiri a partita il 10 e 4 diventerebbe un 18 e 8. I Raptors tornerebbero al 50%

Il mio primo dubbio riguarda Bargnani. Non credo che sia il tipo di giocatore capace di garantirti costantemente 18+8 e men che meno il tipo di giocatore da cui andare nei finali di partita.

Inoltre vedo molto più probabile che i raps faccian di tutto per tenere Bosh nel 2010 mostrandogli un progetto concreto, magari cercando nel frattempo di raggiungere un buon esterno attraverso trade che coinvolgano altri giocatori.
Cedere Bosh ora senza aver in cambio un esterno di prima fascia significherebbe buttar al vento una stagione e tre quarti. Per cosa poi? A quali risultati potranno mai aspirare i raps? Finale di Conference? Mah...not anytime soon.

Non vedo neanche difficilissimo il fatto che Bosh accetti di restare. A Toronto fa praticamente il bello e il cattivo tempo, guadagnerebbe probabilmente più che altrove, sarebbe la star assoluta della squadra. Con queste prospettive potrebbe decidere di rinviare la sua corsa al titolo alla parte finale della sua carriera (un po' come i vari Allen e KG) e rifirmare per altri 4/5 anni per i raps.
Altrove? Mah in una squadra da titolo difficilmente sarebbe la star assoluta, difficilmente avrebbe i tiri ed i possessi che ha a Toronto ed altrettanto difficilmente sarebbe il padrone di casa (anche dentro lo spogliatoio). E penso che queste cose a Bosh al momento interessino anche più del titolo...

concordo con mighty anche se da qui a fine carriera non metterei la mano sul fuoco che bargnani non possa fare 17-8 di media con 7 rimbalzi
nessuno paragona bosh a bargnani,il discorso è un altro:come si fa a far diventare i toronto piu' forti?se scambiano il mago non otterranno mai un giocastore chiave,se riuscissero a tradere bosh con 2 ottimi giocatori beh il discorso cambiarebbe per questi motivi:vai alla ricerca di 2 giocatori a scelta tra questi 3 ruoli....centro,ala piccola,guardia se centri la trade hai la possibilità di far esprimere bargnani in ala forte sempre e ne trai,in linea teorica piu' beneficio.
mi sembra l'unico modo per migliorare il team poi magari non ci sono 2 giocatori da far venire al posto di bosh e salta tutto ma almeno è un progetto

quando prende Bosh? perchè tenete conto che Toronto paga (IMHO troppo) Kapono e JO. Non so Bosh quanto prenda ma il tetto salariale è IMHO il problema principale di un'operazione di questo tipo.

Il Mago non è uno da 18+7...

E' uno da 18pts 7reb 4ass 3blk...anche 5 falli,visto che "tende a difendere" al contrario di molti cani morti!

mighty ha scritto:
Non vedo neanche difficilissimo il fatto che Bosh accetti di restare. A Toronto fa praticamente il bello e il cattivo tempo, guadagnerebbe probabilmente più che altrove, sarebbe la star assoluta della squadra. Con queste prospettive potrebbe decidere di rinviare la sua corsa al titolo alla parte finale della sua carriera (un po' come i vari Allen e KG) e rifirmare per altri 4/5 anni per i raps.
Altrove? Mah in una squadra da titolo difficilmente sarebbe la star assoluta, difficilmente avrebbe i tiri ed i possessi che ha a Toronto ed altrettanto difficilmente sarebbe il padrone di casa (anche dentro lo spogliatoio). E penso che queste cose a Bosh al momento interessino anche più del titolo...

Concordo, io questa certezza che bosh nel 2010 andrà altrove non la ho per nulla, a toronto sta bene, dentro e fuori dal campo, ha la dirigenza che lo asseconda in tutto (Ultima prova, l'esonero di mitchell, arrivato non per caso dopo che si è rotto il filo tra coach e bosh), ha le chiavi della squadra, ha i riflettori addosso, e nel 2010 bosh avrà comunque solo 26 anni, non 30, vederlo rifirmare un quadriennale per i raps non mi stupirebbe per nulla. Poi certo qualche offerta da altrove potrebbe esser irrinunciabile, ma è da vedere se, e come, gli arriveranno, la carne al fuoco nel 2010 sarà tanta, e le squadre "interessanti" e con spazio salariale non moltissime, e bosh non sarà la prima opzione di nessuna, ad eccezione appunto dei raps, ed anche quello, "il sentirsi non un ripiego", avrà la sua importanza.
Certo se davvero dovesse arrivargli la chiamata per andar a far coppia con d-wade a NY sarebbe difficile dir di no magari, ma è fantabasket, io lo vedo più probabile a toronto che in qualsiasi altro posto.

barra ha scritto:quando prende Bosh? perchè tenete conto che Toronto paga (IMHO troppo) Kapono e JO. Non so Bosh quanto prenda ma il tetto salariale è IMHO il problema principale di un'operazione di questo tipo.

Il contratto fi JO scade nel 2010...quello di Kapono non ricordo
Comunque se attualmente ci sarà una trade, la vedo più facile per Jo che per Bosh.