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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 18:00
da treno
daddyfrank ha scritto:
treno ha scritto:Caro daddyfrank non stiamo discutendo sui punti per partita che fa il mago...se proprio ci tieni magari fra un pò sale ancora di più la media e puoi arrivare a stappare una bottiglia di spumante...a proposito Brook Lopez dei Nets ha la media più alta di Andrea...hai visto che impatto sui Nets? :lol:
il punto è questo: per me Andrea Bargnani dopo 4 anni a Toronto deve essere più decisivo...e per decisivo non intendo gicoare bene quando la squadra gioca bene, o giocare male quando la squadra gioca male, oppure addirittura giocare male quando la squadra gioca bene (come stanotte). Essere decisivo significa risolvere la partita quando si mette male, significa prendere la squadra sulle spalle come ha fatto Bosh in più occasioni e vincere...
il Mago questo non lo fa, e quello che mi fa incazzare è che potrebbe farlo perchè ne ha le capacità...Gallinari ha ancora molto da imparare ma in un paio di occasioni ha svoltato, se non da solo poco ci manca, la partita...credo che questo distingua un giocatore buono da un All-star...
Andrea Bargnani per ora non è un giocatore decisivo, aiuta la causa dei Raps adattandosi (quasi sempre) alla prestazione generale...
spero solo che la situazione cambi...è da lì che si vede il miglioramento del giocatore, non da qualche rimbalzo e PPg in più dell'anno passato...
Passo e chiudo.

Guarda che io ho semplicemente ribattuto a quanto tu hai scritto:
se tu mi dici che un giocatore da 17 punti a partita, come terza opzione offensiva,
non ha impatto alcuno, scusami ma io dico che è una cazzata, così come se tu
scrivi che Andrea non è stato finora decisivo, non sono ancora d'accordo, ti cito ad
esempio le partite contro Cleveland e Miami, con prestazioni più che brillanti di Bargnani.
Pure in diverse sconfitte io ho visto un buon Bargnani, che ha saputo evitare batoste
più umilianti grazie ai suoi punti tirati fuori dal nulla (vedi contro Orlando o la prima con Washington).
Se poi Andrea non può ciccare due partite di fila senza essere etichettato come uno scarso non so che dire, evidentemente sono in troppi ad avere la memoria corta:
dall'inizio del campionato ha disputato alcune partite eccellenti, alcune buone, altre inguardabili, ma nel complesso direi che la sua stagione fin qui è stata positiva,
specialmente se rapportata alle condizioni in cui si trova a giocare, cioè senza poter
esprimere tutto il suo talento offensivo, visto i pochi palloni che tocca, e spesso come primo imputato per una difesa di squadra indecente.
Tu ed altri pensate che sia Andrea sia uno sfigato, senza palle e senza meriti, invece io continuo ancora a domandarmi come riesca a tenere queste medie con questo tipo di "gioco" e mi incazzo a vederlo trattato come un nesterovic qualunque.

1) non ho mai detto che è un giocatore scarso...
2) "Pure in diverse sconfitte io ho visto un buon Bargnani, che ha saputo evitare batoste
più umilianti grazie ai suoi punti tirati fuori dal nulla (vedi contro Orlando o la prima con Washington)." ok...se questo vuol dire esser decisivi allora abbiamo proprio due modi di vedere le cose diverso...per me un giocatore decisivo non attenua la sconfitta, fa ben altro.
3) ma il fatto che tocchi pochi palloni...da che è dovuto? è colpa di Triano? è colpa di Bosh? è colpa del Turco? di Calderon? c'è una cospirazione contro il Mago?
4) freddezza e "essere decisivi" sono due cose legate ma nn uguali. Andrea è molto cinico e freddo nei momenti che contanto, ciò non significa che da solo riesca a portare la squadra alla vittoria.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 18:22
da Rickett
Che palle oh.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 20:01
da Gabbo
il Mago questo non lo fa, e quello che mi fa incazzare è che potrebbe farlo perchè ne ha le capacità...Gallinari ha ancora molto da imparare ma in un paio di occasioni ha svoltato, se non da solo poco ci manca, la partita...credo che questo distingua un giocatore buono da un All-star...
Ma da cosa deduci che abbia le capacità di leader? Non dico che tu non abbia ragione (spero che le abbia),ma sinceramente non mi ricordo partite intere condotte da leader.
Indubbiamente ha avuto qualche exploit, in alcune partite ha indubbiamente ammazzato la partita...Ma quasi mai è riuscito ad essere leader per una partita intera o quasi.
E' vero che bosh toppa l'ultimo quarto tirato, ma forse non è proprio questo uno dei motivi per cui nel 2010 non sarà il primo FA della lista? ;)

Il gallo non lo vedo mai, ma è arrivato nell'NBA da leader di una squadra che si faceva l'eurolega.
Il Busto no.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 20:23
da DanDan
Gabbo ha scritto: E' vero che bosh toppa l'ultimo quarto tirato, ma forse non è proprio questo uno dei motivi per cui nel 2010 non sarà il primo FA della lista? ;)
Beh 'nsomma, diciamo che il motivo principale è che diventeranno FA almeno un paio dei giocatori più forti degli ultimi 10 anni :lol2: :lol2:

Quanto al resto condivido, Barg non ha ancora dimostrato MAI di poter essere un leader, questo non esclude comunque che potrebbe diventarlo in futuro.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 20:33
da riccardo89
l'unica partita in cui somigliava ad un vero leader, è stata la prima contro cleveland, dove cercava il pallone, si sbatteva, si vedeva che cercava di spaccare il culo a tutti. Addirittura mi ricordo nell'ultmio quarto bosh che caccia via belinelli dal alto, per far spazio a bargnani!!! ecco il problema è che bargnani ne fa una su 5 di partite cosi, e non si capisce questa incostanza. C'è anche da dire che dalla prima partita è cambiato anche l'atteggiamento della squadra nei suoi confronti. Non c'è più un isolamento sul lato per lui (perchè ormai li fa solo bosh), bosh sembra fregarsene di lui sugli scarichi, come del resto calderon non la passa in post ad andrea, oppure dopo un pick n pop, preferisce darla sempre e comunque a bosh.
La morale: la colpa è come sempre da dividere tra squadra e giocatore stesso, restano i fatti, i quali dicono che bargnani è un giocatore offensivo incredibile che se sfruttato a dovere è decisivo, e che i rimbalzi con un po di testa ne tira giù abbastanza (per il tipo di giocatore che è). Ieri in 20 minuti ne ha presi 8 per esempio

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 20:36
da daddyfrank
Per Treno (scusa Rickett, sarò breve):
1) forse ho frainteso quanto hai scritto, ma in generale molti
si lasciano andare ad un giudizio netto sulla base delle ultime 2 partite;
2) hai scritto che Bargnani gioca bene quando la squadra gioca bene, oppure male se la squadra gioca male, seguendo "l'onda" momentanea della squadra: beh io ti dico che più di una volta l'ho visto giocare bene mentre gli altri andavano allo sbando;
3) che tocchi pochi palloni è un dato di fatto, non so di chi sia la colpa;
4) a me sembra che finora nessuno abbia portato da solo i Raptors alla vittoria
(anche se il Bosh visto ultimamente potrebbe essere un buon candidato)

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 21:09
da Gabbo
Beh 'nsomma, diciamo che il motivo principale è che diventeranno FA almeno un paio dei giocatori più forti degli ultimi 10 anni
Perchè bosh, nonostante le cifre di tutto rispetto, è sempre un paio di gradini sotto?
Forse perchè ad esempio non risulta decisivo negli ultimi quarti tirati,mentre Wade e LBJ (per dirne due) lo hanno dimostrato ampiamente?
Non è che ce ne accorgiamo solo noi eh ;)

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 06/12/2009, 22:35
da mighty
Gabbo ha scritto:
Beh 'nsomma, diciamo che il motivo principale è che diventeranno FA almeno un paio dei giocatori più forti degli ultimi 10 anni
Perchè bosh, nonostante le cifre di tutto rispetto, è sempre un paio di gradini sotto?
Forse perchè ad esempio non risulta decisivo negli ultimi quarti tirati,mentre Wade e LBJ (per dirne due) lo hanno dimostrato ampiamente?
Non è che ce ne accorgiamo solo noi eh ;)
e sti cazzi...

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 0:36
da treno
Per concludere quoto Riccardo89 sul fatto che Andrea la prima partita ha fatto una prestazione in cui davvero ha spostato pesantemente gli equilibri...quello che vorrei è che un giocatore come Andrea, ormai al suo quarto anno, prima scelta assoluta, cominci a diventare se non primo (cosa ancora impossibile) almeno secondo violino della squadra...quello a cui la palla deve arrivare spesso e soprattutto nei momenti difficili...

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 0:36
da Panzer
Ieri Andrea mi ha fatto proprio incazzare.Quando riceveva a 4-5 metri non guardava nemmeno il canestro ma cercava subito un compagno ed invece è proprio da li che può essere letale col suo tiro ed il suo primo passo.Si è limitato a tirare da 3 grazie agli scarichi dei compagni,un paio di tiri arrivati allos cadere dei 24.L'anno scorso nel suo periodo migliore lo vedevi anche sgomitare in post per ricevere palla,ieri nemmeno ci ha provato.A me insomma mi ha fatto imbestialire,davvero spento...

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 0:46
da London
Speriamo torni a giocare come ci ha dimostrato di saper fare

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 2:58
da sph1nx-
son 4 anni che su sta sezione vengono scritte sempre le stesse cose, ogni partita dei raps :lol2:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 10:37
da London
sph1nx- ha scritto:son 4 anni che su sta sezione vengono scritte sempre le stesse cose, ogni partita dei raps :lol2:
:lol:

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 10:42
da danmuru
sph1nx- ha scritto:son 4 anni che su sta sezione vengono scritte sempre le stesse cose, ogni partita dei raps :lol2:
E sono 4 anni che vorremmo sapere che cazzo succede in quello spogliatoio.

Mettendo in confronto i palloni dati al mago nell'opener contro Cleveland, e le ultime partite in cui fa "carne da blocco", non c'è assolutamente senso in quello che si vede.

Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Inviato: 07/12/2009, 11:23
da mighty
ma se si e' appena preso 20 tiri?