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maurom ha scritto: la cosa interessante di queste ultime uscite IMHO è che Triano tiene il meno possibile sul campo la coppia Bosh-Bargnani.

Saggia politica, ma sappiamo già chi ci rimetterà.

Secondo me (ma non ci capisco tanto di basket come moooooolti di voi) il fatto che il suo modo di approcciare le partite non sia cambiato in 4 anni induce a pensare che Bargnani sostanzialmente non lo cambierà mai ed avrà SEMPRE bisogno di un leader vicino che trascini lui e la squadra.

Il punto è che secondo me se quel leader è uno con caratteristiche tutto sommato simili alle sue allora Bargnani, oltre a non crescere caratterialmente, continuerà ad avere questi alti e bassi di rendimento.La maggior parte dei tiri se li prende BOsh..I tiri di Bargnani li prende BOsh...i rimbalzi idem...etc etc...

Nessuno discute il talento e la forza che fa vedere quando è in vena, perchè con tutto quello che gli è piovuto addosso in 4 anni non sarebbe sopravvissuto senza di quello.

Se avesse un Nash vicino per esempio, secondo voi non sarebbe diverso il discorso?

L'unica cosa nuova che ho visto fare ad Andrea è il sorriso beffardo che fa dopo che commette ogni fallo...

Quando poi ti accorgi che è l'unico giocatore della squadra insieme a Weems che non ha tirato liberi e sai che gioca centro, quindi contatti dovrebbero esserci, una domandina su come ha giocato cominci a fartela....
In una partita come questa francamente sticazzi di come ha giocato, però l'ho visto davvero insicuro in certe occasioni...

Arwain ha scritto:Secondo me (ma non ci capisco tanto di basket come moooooolti di voi) il fatto che il suo modo di approcciare le partite non sia cambiato in 4 anni induce a pensare che Bargnani sostanzialmente non lo cambierà mai ed avrà SEMPRE bisogno di un leader vicino che trascini lui e la squadra.

Il punto è che secondo me se quel leader è uno con caratteristiche tutto sommato simili alle sue allora Bargnani, oltre a non crescere caratterialmente, continuerà ad avere questi alti e bassi di rendimento.La maggior parte dei tiri se li prende BOsh..I tiri di Bargnani li prende BOsh...i rimbalzi idem...etc etc...

Nessuno discute il talento e la forza che fa vedere quando è in vena, perchè con tutto quello che gli è piovuto addosso in 4 anni non sarebbe sopravvissuto senza di quello.

Se avesse un Nash vicino per esempio, secondo voi non sarebbe diverso il discorso?

quoto il senso del discorso
che poi è quello che ormai è il mio pensiero
bargnani può e deve diventare la prima scelta offensiva di questa squadra
ma leader non lo è e non lo sarà mai

e con questo non ne voglio giudicare il carattere
perchè dire che non può essere leader di una squadra non significa dire che non ha carattere
semplicemente non ha QUEL tipo di carattere

e anche Rose mi ha dato uest'impressione guardando la partita stanotte
grandissimo giocatore dai mezzi infiniti ma la stoffa del leader carismatico non me l'ha data
e ripeto che mi riferisco alla partita di oggi
che magari è andata subito male e l'ha fatto afflosciare

per stanotte prestazione appena sufficente di Andrea,da 6
buon atteggiamento a rimbalzo come quella precedente,anche se si fa tagliare fuori in alcune occasioni troppo facilmente,e mano freddina al tiro

Non inventiamoci altre attenuanti. Non ho visto la partita, ma 9 Pts sono niente per un giocatore così, con questo ruolo, con questo stipendio.
Che se ne dica degli altri...Bosh ha vinto un paio di partite...il Turco ha vinto l'altra quasi da solo..e Andrea...impatto sulle gare??
Per il momento, e ripeto, per il momento, non è stato affatto decisivo alla causa dei Raps. Critiche in parte condivisibili quelle dei tifosi. Stop.

treno ha scritto:Non inventiamoci altre attenuanti. Non ho visto la partita, ma 9 Pts sono niente per un giocatore così, con questo ruolo, con questo stipendio.
Che se ne dica degli altri...Bosh ha vinto un paio di partite...il Turco ha vinto l'altra quasi da solo..e Andrea...impatto sulle gare??
Per il momento, e ripeto, per il momento, non è stato affatto decisivo alla causa dei Raps. Critiche in parte condivisibili quelle dei tifosi. Stop.

Sì in effetti finora Andrea non ha fatto nulla, solo 17 punti a partita e 6.5 rimbalzi, che vuoi che siano, impatto decisamente trascurabile il suo...come no.
Poi il Turco certo, con Washington l'ha vinta da solo...ma dai...

Treno...Turko ha vinto quella di Was e quindi perso quella contro i suns, ma che discorsi sono? Come fai a giudicare tutto un giocatore da un tiro? Mah
Ieri borther hed 9pt forzando nel terzo quarto...e guadagna almeno quanto andrea...però bene così

Mighty, ho visto la partita.Dove ho sbagliato scusa?
Andrea da 6.5 come HEdo e Calderon.
DD 7 per l'impegno...infatti pino alla prima cazzata
Bosh tra l'8 e il 9, intensità ottima veramente bravo.
Spiegami il concetto di anello debole.

Ovviamente se hai visto la partita eh
P.S. mezzo punto in più perchè cmq vincere di 32 e lasciare a 78 l'avversario è notevole

il turko ha fatto un canestrone contro i wizards ma da 2 partite a sta parte c'è un bosh sontuoso....lui ora è l'anima...non so quanto gli reggerà sta vena ma è spaventoso nei punti,a rimbalzo,nell'intimidazione..ci mette la grinta a me sta piacendo tantissimo ed infatti quando una stella,e lui lo è,gioca da leader spesso la squadra vince..
andrea deve confermarsi secondo violino e ce la puo' fare..
sul turco per me è troppo discontinuo ancora e la deve smettere di tirare dopo 10 secondi dai 6 metri e mezzo ....tiro difficile e sempre da 2

Ovviamente sapete che parlo solo quando vedo le partite.... e ovviamente sapete che le vedo tutte. Sapete anche con quanto entusiasmo ho aspettato l'inizio di stagione... bè, questo entusiasmo è stato quasi interamente prosciugato. Sapete quanto tifo per Andrea, ma l'obiettività va mantenuta e l'onestà, per me è un valore fondamentale.... detto questo.... sta facendo letteralmente cagare!
Sta giocando in formato nazionale..... 162 blocchi ad azione spalle alla palla per il 75% dell'azione offensiva e... novità dell'anno.... rinuncia a tiri SACROSANTI. Prima prendeva l'iniziativa, penetrava... ieri si è trovato 4-5 volte col la difesa semi aperta, in posizione di vertice alto e metteva quella cazzo di palla dietro la nuca come l'ultimo dei centri impacciati di serie D. Anche gli arbitri sembrano non rispettarlo più, fischiandogli dei falli che a una star non si fischiano.
Urge la riapertura (per motivi scaramantici) di http://www.bustnani.com e speriamo che, a gennaio, si riprenda come l'anno scorso. Amen

Odio Calderon e bosh

Partita meravigliosa dei Raps nel loro complesso. Andrea è da giudicare positivamente, ha ovviamente avuto pochi minuti visto il lunghissimo garbage, offensivamente ha avuto ottime scelte di tiro (nonostante gli errori), discreta presenza a rimbalzo, l'ho visto perennemente indietro in difesa negli scivolamenti dopo il blocco avversario, non è la prima volta peraltro, lo rende lento nelle rotazioni.
Benissimo un pò tutti, con Bosh sugli scudi, solo 22 minuti di gioco e 25+12...Panchina on fire, grande prestazione del Beli, Jack si conferma al livello di Calderon se non meglio, più che decente anche Wright. Grande atleta DeMatton, che non ha di tiro, ma vola a canestro come il miglior Kobe.

Caro daddyfrank non stiamo discutendo sui punti per partita che fa il mago...se proprio ci tieni magari fra un pò sale ancora di più la media e puoi arrivare a stappare una bottiglia di spumante...a proposito Brook Lopez dei Nets ha la media più alta di Andrea...hai visto che impatto sui Nets?
il punto è questo: per me Andrea Bargnani dopo 4 anni a Toronto deve essere più decisivo...e per decisivo non intendo gicoare bene quando la squadra gioca bene, o giocare male quando la squadra gioca male, oppure addirittura giocare male quando la squadra gioca bene (come stanotte). Essere decisivo significa risolvere la partita quando si mette male, significa prendere la squadra sulle spalle come ha fatto Bosh in più occasioni e vincere...
il Mago questo non lo fa, e quello che mi fa incazzare è che potrebbe farlo perchè ne ha le capacità...Gallinari ha ancora molto da imparare ma in un paio di occasioni ha svoltato, se non da solo poco ci manca, la partita...credo che questo distingua un giocatore buono da un All-star...
Andrea Bargnani per ora non è un giocatore decisivo, aiuta la causa dei Raps adattandosi (quasi sempre) alla prestazione generale...
spero solo che la situazione cambi...è da lì che si vede il miglioramento del giocatore, non da qualche rimbalzo e PPg in più dell'anno passato...
Passo e chiudo.

treno ha scritto:Caro daddyfrank non stiamo discutendo sui punti per partita che fa il mago...se proprio ci tieni magari fra un pò sale ancora di più la media e puoi arrivare a stappare una bottiglia di spumante...a proposito Brook Lopez dei Nets ha la media più alta di Andrea...hai visto che impatto sui Nets?
il punto è questo: per me Andrea Bargnani dopo 4 anni a Toronto deve essere più decisivo...e per decisivo non intendo gicoare bene quando la squadra gioca bene, o giocare male quando la squadra gioca male, oppure addirittura giocare male quando la squadra gioca bene (come stanotte). Essere decisivo significa risolvere la partita quando si mette male, significa prendere la squadra sulle spalle come ha fatto Bosh in più occasioni e vincere...
il Mago questo non lo fa, e quello che mi fa incazzare è che potrebbe farlo perchè ne ha le capacità...Gallinari ha ancora molto da imparare ma in un paio di occasioni ha svoltato, se non da solo poco ci manca, la partita...credo che questo distingua un giocatore buono da un All-star...
Andrea Bargnani per ora non è un giocatore decisivo, aiuta la causa dei Raps adattandosi (quasi sempre) alla prestazione generale...
spero solo che la situazione cambi...è da lì che si vede il miglioramento del giocatore, non da qualche rimbalzo e PPg in più dell'anno passato...
Passo e chiudo.

Guarda che io ho semplicemente ribattuto a quanto tu hai scritto:
se tu mi dici che un giocatore da 17 punti a partita, come terza opzione offensiva,
non ha impatto alcuno, scusami ma io dico che è una cazzata, così come se tu
scrivi che Andrea non è stato finora decisivo, non sono ancora d'accordo, ti cito ad
esempio le partite contro Cleveland e Miami, con prestazioni più che brillanti di Bargnani.
Pure in diverse sconfitte io ho visto un buon Bargnani, che ha saputo evitare batoste
più umilianti grazie ai suoi punti tirati fuori dal nulla (vedi contro Orlando o la prima con Washington).
Se poi Andrea non può ciccare due partite di fila senza essere etichettato come uno scarso non so che dire, evidentemente sono in troppi ad avere la memoria corta:
dall'inizio del campionato ha disputato alcune partite eccellenti, alcune buone, altre inguardabili, ma nel complesso direi che la sua stagione fin qui è stata positiva,
specialmente se rapportata alle condizioni in cui si trova a giocare, cioè senza poter
esprimere tutto il suo talento offensivo, visto i pochi palloni che tocca, e spesso come primo imputato per una difesa di squadra indecente.
Tu ed altri pensate che sia Andrea sia uno sfigato, senza palle e senza meriti, invece io continuo ancora a domandarmi come riesca a tenere queste medie con questo tipo di "gioco" e mi incazzo a vederlo trattato come un nesterovic qualunque.

treno

se parli di salto di qualità mentale stiamo qui a dirlo tutti da almeno un mese (riguardo a questa stagione)e se leggi i miei post lo sto ripetendo anche troppo,tanto da essere arrivato alla conclusione che Andrea non ha e non avrà mai quel tipo di carattere da leader,da trascinatore

lui non cerca la palla,aspetta che gliela diano i compagni,ancora meglio se ciò viene ordinato direttamente dal coach altrimenti si limita a fare il compitino

se parli di essere decisivo nei momenti importanti allora ti sbagli,in quel senso il suo carattere freddo che lo fa apparire quasi distaccato lo agevola moltissimo
io non ricordo un quarto quarto toppato dal mago quelle rare volte che sono andati a cercarlo continuativamente in attacco in quelle situazioni particolari in cui si deve spaccare la partita ..
quest'anno è successo un paio di volte .. non chiedermi le partite ma ne ricordo una da poco ad esempio in cui ha ammazzato un recupero di un altra squadra con tipo 3/4 canestri consecutivi,e questo mentre il padrone di casa era in una di quelle giornate in cui fa di tutto per far vincere l'altra squadra

palmlu ha scritto:

Rickett ha scritto:Io Andrea l'ho visto bene come quasi tutta la squadra, gli è mancato solo il tiro.

No Rickett, il mago ieri era impacciato, a tratti e sopratutto a rimbalzo e in post, inadeguato. Speriamo in una grande gara stanotte.

E' la tua opinione, io la penso diversamente.


Ottimi Raps oggi, finalmente gioco di squadra, finalmente si fa girare la palla, finalmente si limitano le forzature. Bravi tutti

Rickett ha scritto:

palmlu ha scritto:

Rickett ha scritto:Io Andrea l'ho visto bene come quasi tutta la squadra, gli è mancato solo il tiro.

No Rickett, il mago ieri era impacciato, a tratti e sopratutto a rimbalzo e in post, inadeguato. Speriamo in una grande gara stanotte.

E' la tua opinione, io la penso diversamente.


Ottimi Raps oggi, finalmente gioco di squadra, finalmente si fa girare la palla, finalemnte si limitano le forzature. Bravi tutti

Spero continuino così...