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Guidus88 ha scritto:

mighty ha scritto:
Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.
E questo non è poco.

dirk apparte voglio sperare...

Preferisco Bosh.
Considerando che sono entrambi due Ballhogs ( ) Bosh segna 1,5 punti in meno ma prende 4 rimbalzi in più...senza avere una roccia come Dampier a proteggergli il culo.
Verso Bitch Nobitchki ho un odio assoluto.

Palerio ha scritto:Huge, quindi mi stai dicendo che Tyreke Evans è un giocatore franchigia?

Assolutamente no, ma in assenza di Martin è in questo momento il giocatore più prolifico e quindi l'unico che avrei potuto mettere nella tabella.

skip to my lou ha scritto:mah.. dire che parker è l'uomo franchigia quando c'è ancora in squadra il buon vecchio timmy D è davvero dura..

Qui errore mio, avrei dovuto mettere Tim, hai ragione.

maurom ha scritto:Per me coi numeri è difficile valutare un uomo franchigia, per me essere un leader vuol dire fare tante cose che ti fanno vincere le partite (non solo punti e rimbalzi) e come leader deve avere un ascendente sui compagni, li deve migliorare.

maurom sai bene che la penso come te, però la mia voleva essere una (banale) indagine statistica. E' chiaro che i famosi "intangibles" non si possano vedere da cose come queste, ma sono proprio quelli che ti fanno vincere gli anelli.

mighty ha scritto:Huge la tabella è sicuramente interessante (anche se in molti casi non hai analizzato i leaders ma i top scorers...tipo Deng, Ben Gordon, Tony Parker e Chris Kaman non sono i leader delle loro squadre).

Ne abbiamo discusso ampiamente a proposito lo scorso anno...e le chiavi di lettura possono essere molteplici.

Concordo, ma come detto ho scelto i maggiori realizzatori per dare un diverso peso all’indagine. Concordo anche con te che le motivazioni sono molteplici.

mighty ha scritto: 1) La maggior parte dei giocatori che hai esaminato sono piccoli/tiratori. E sappiamo che la FG% dei tiratori è più elevata in casa per via dei riferimenti. Considerando che di solito si vince di più in casa che fuori non è così sorprendente che una guardia segni di più e tiri meglio at home.

2) E' innegabile che si può leggere la tabella anche come: quando la squadra gira bene e tutti sono coinvolti Bosh ha meno bisogno di prendersi 1000 tiri. Questo possono dimostrarlo i 3 assist (che non significano solo che la scarica ma anche che i suoi compagni segnano), può dimostrarlo benissimo l'esempio di Roy e forse anche considerare che l'anno in cui MJ tenne la miglior media punti in carriera (37 punti nel 1986/87) i Bulls ebbero una stagione perdente.

Non nego nemmeno questo. Però se vai a vedere, MJ nell’87 fece si 37 ppg, ma ebbe la peggiore FG% di lì ai successivi 5 anni, oltre a prendere meno rimbalzi e smazzare meno assist. Quindi in quel caso specifico è chiaro che il maggior numero di punti era dovuto solo a maggiore “egoismo” a discapito del coinvolgimento dei compagni. E questo rinforza quello che vuole essere il mio messaggio.

mighty ha scritto:Detto questo...

Chris Bosh è un uomo franchigia? SI. Innegabile che sia l'uomo franchigia dei Toronto Raptors. Ma essere uomo franchigia è una cosa relativa. Bosh non sarebbe uomo franchigia ai Lakers, ai Celtics, ai Magic o ai Cavs...ma lo sarebbe in tantissime squadre NBA.

Chris Bosh è un leader? NO. Ne mai lo sarà. Leader ci nasci...e poi magari impari ad usare la leadership che comunque è innata. Non possiamo fargliene una colpa. Pure Scottie Pippen, Chris Webber, Karl Malone, erano la cosa più lontana dall'essere leader...eppure nessuno si sognerebbe di negare che fossero Campioni con la C maiuscola o uomini franchigia.


Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.
E questo non è poco.

Su questo ti quoto.

mighty ha scritto:Vorrei Bosh nella mia squadra? Si, sempre.

Sempre no ...

mighty ha scritto:Costruirei la mia squadra attorno a Bosh? No, mai.

Solo Colangelo lo poteva pensare!

mighty ha scritto:Bosh è colpevole del non gioco dei Raptors? Teoria molto discutibile.

Mai sostenuto questo! Secondo me la colpa è di chi da le direttive, ossia dello staff tecnico. In questo Triano ha le sue grosse colpe, anche se sono convinto che molta di questa situazione sia una eredità della passata gestione (Smitch) difficile da esportare dalla cultura della squadra.

The Huge ha scritto: Non nego nemmeno questo. Però se vai a vedere, MJ nell’87 fece si 37 ppg, ma ebbe la peggiore FG% di lì ai successivi 5 anni, oltre a prendere meno rimbalzi e smazzare meno assist. Quindi in quel caso specifico è chiaro che il maggior numero di punti era dovuto solo a maggiore “egoismo” a discapito del coinvolgimento dei compagni. E questo rinforza quello che vuole essere il mio messaggio.

in realtà rafforza il messaggio di entrambi
MJ è maturato o semplicemente nel 1987 sono arrivati Pippen e Grant?
Perchè non penso che nell'estate tra l'86 all'87 MJ sia andato in India a trovare se stesso tornandone trasformato

Siamo entrambi d'accordo che quando la star non pensa solo a segnare tutto va meglio.
Ma qui in realtà stiamo parlando d'altro.
Alla fine è un serpente che si mangia la coda e la verità sta nel mezzo.
Quando il livello di squarda migliora la stella inizia a dare più fiducia ai compagni, questi entrano maggiormente in ritmo e tutti vissero felici e contenti...

Sono d'accordo con te che non esiste altra squadra nella lega ad essere così tanto eliocentrica...nel senso che i Raps quando Bosh ha la palla stanno proprio a guardare!
E qui però la colpa non è di Bosh......

E' anche vero però che non esiste altra squarda nella lega in cui NESSUNO del quintetto base si tufferebbe tra gli stands per recuperare un pallone. E alla fine il problema di sta squadra sta tutto qui...

mighty ha scritto:

Guidus88 ha scritto:

mighty ha scritto:
Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.
E questo non è poco.

dirk apparte voglio sperare...

Preferisco Bosh.
Considerando che sono entrambi due Ballhogs ( ) Bosh segna 1,5 punti in meno ma prende 4 rimbalzi in più...senza avere una roccia come Dampier a proteggergli il culo.
Verso Bitch Nobitchki ho un odio assoluto.

Dirk è attaccante molto più completo....io prendo il tedescone...

mighty ha scritto:



Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.E questo non è poco.

Vorrei Bosh nella mia squadra? Si, sempre.
Costruirei la mia squadra attorno a Bosh? No, mai.
Bosh è colpevole del non gioco dei Raptors? Teoria molto discutibile.

BRRRRRRRRRRRRRRR


PS daresti a Bosh lo stesso stipendio di LBJ e Wade?

PPS Dampier è una roccia?

lol ha scritto:

mighty ha scritto:



Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.E questo non è poco.

Vorrei Bosh nella mia squadra? Si, sempre.
Costruirei la mia squadra attorno a Bosh? No, mai.
Bosh è colpevole del non gioco dei Raptors? Teoria molto discutibile.

BRRRRRRRRRRRRRRR


PS daresti a Bosh lo stesso stipendio di LBJ e Wade?

PPS Dampier è una roccia?

LBJ e Wade sono due lunghi ?????
Che poi a nesusno darei lo stesso stipendio di LBJ....Wade nemmeno lo vede...

Dampier.... 210 cm per 120 Kg 8 rimbalzi di cui 3 offensivi e 2 stoppate a partita....beh è una discreta presenza... no?

Dampier è ed è stata spesso la fortuna di Dirk, magari Andrea avesse un Dampier che gli copre il sedere.

mighty ha scritto: Chris Bosh è un uomo franchigia? SI.

Chris Bosh è un leader? NO.

Quindi stai affermando tu stesso che per te Bosh non è un uomo franchigia.
Non si può prescindere se si vuole essere un uomo franchigia dall'essere leader della propria squadra, un leader non semplicemente offensivo ma un Leader vero sia dentro che fuori dal campo.

mighty ha scritto:Chris Bosh rimane il giocatore migliore che i Raps abbiano mai avuto (probabilmente in termini assoluti anche meglio di Carter) e il lungo attaccante migliore della lega in questo momento.
E questo non è poco.

Vorrei Bosh nella mia squadra? Si, sempre.
Costruirei la mia squadra attorno a Bosh? No, mai.

E' evidente che la speranza di Colangelo fosse quella di far diventare Bosh il loro uomo franchigia, non mi pare però che le cose siano andate esattamente come lui aveva previto o sperato.

Palerio ha scritto:

mighty ha scritto: Chris Bosh è un uomo franchigia? SI.

Chris Bosh è un leader? NO.

Quindi stai affermando tu stesso che per te Bosh non è un uomo franchigia.
Non si può prescindere se si vuole essere un uomo franchigia dall'essere leader della propria squadra, un leader non semplicemente offensivo ma un Leader vero sia dentro che fuori dal campo.

Mah per me uomo franchigia è più nell'accezione di uomo simbolo della propria squadra. Quello a cui pensi quando nomini una certa franchigia, quello su cui si concentrano i media, quello che vende le magliette etc...

Poi anche la tua è una visione possibile eh...se intendi uomo franchigia come trave portante su cui costruire un team allora hai ragoine tu.

mighty ha scritto:

Palerio ha scritto:

mighty ha scritto: Chris Bosh è un uomo franchigia? SI.

Chris Bosh è un leader? NO.

Quindi stai affermando tu stesso che per te Bosh non è un uomo franchigia.
Non si può prescindere se si vuole essere un uomo franchigia dall'essere leader della propria squadra, un leader non semplicemente offensivo ma un Leader vero sia dentro che fuori dal campo.

Mah per me uomo franchigia è più nell'accezione di uomo simbolo della propria squadra. Quello a cui pensi quando nomini una certa franchigia, quello su cui si concentrano i media, quello che vende le magliette etc...

Poi anche la tua è una visione possibile eh...se intendi uomo franchigia come trave portante su cui costruire un team allora hai ragoine tu.

se si considera uomo franchigia quello che fa vendere le magliette che porta tifosi allo stadio che fa la star sulle televisioni allora si anche bosh a suo modo lo è e a suo modo va bene come uomo franchigia della stragrande maggioranza delle squadre... se poi invece si intende come uomo franchigia quello che oltre ai fan ai media e alle pubblicità porta gli anelli allora no bosh non lo è assolutamente ne mai lo sarà.. è anche vero che di questi veri uomini franchigia ce ne sono pochini pochini.. kobe, lbj, timmy d, shaq..stop

essendo il basket un grande gioco di squadra ci sono poi una serie di fenomeni che se inseriti in un contesto di squadra risultano decisivi e vincenti che da soli però non ti fanno vincere wade, KG, pierce, dirk, billups che non metterei quindi al livello dei precedenti..
carmelo, cp3, dwight, deron, roy, durant, oden, rose (gli ultimi 3 inseriti sulla fiducia..) sono ancora in camera di giudizio

poi ci sono tutti gli altri, i campioni, magari anche fenomeni, che sono funzionali a far girare il baraccone nba ma poco funzionali a vincere titoli ovverosia i vari bosh, carter, iverson, etc etc

mighty ha scritto:

LBJ e Wade sono due lunghi ?????
Che poi a nesusno darei lo stesso stipendio di LBJ....Wade nemmeno lo vede...

Dampier.... 210 cm per 120 Kg 8 rimbalzi di cui 3 offensivi e 2 stoppate a partita....beh è una discreta presenza... no?

Il paragone, come dovresti aver compreso anche tu con LBJ e Wade, era perchè probabilmente continueranno a percepire lo stesso stipendio, con la differenza che LBJ e Wade son leader è CB4 no. Dampier è un vitello strapagato che cammina e che apre la bocca solo per dargli fiato "Dopo Shaq sono il miglior centro della lega ".

mighty ha scritto:Preferisco Bosh.
Considerando che sono entrambi due Ballhogs ( ) Bosh segna 1,5 punti in meno ma prende 4 rimbalzi in più...senza avere una roccia come Dampier a proteggergli il culo.
Verso Bitch Nobitchki ho un odio assoluto.

beh grazie, Bosh prende 3.7 rimbalzi in più di Dirk a partita solo perché ha di fianco Bargnani che va a rimbalzo una volta ogni morte di papa e quindi se li può prendere tutti lui

per quanto mi riguarda preferisco Wunderdirk. oltre a fare più punti smazza più assist, fa più stoppate, ruba più palle, perde meno palle e tira meglio i liberi.

per quanto mi riguarda preferisco Wunderdirk. oltre a fare più punti smazza più assist, fa più stoppate, ruba più palle, perde meno palle e tira meglio i liberi.

Niente in confronto a 4 rimba in più

Gabbo ha scritto:

per quanto mi riguarda preferisco Wunderdirk. oltre a fare più punti smazza più assist, fa più stoppate, ruba più palle, perde meno palle e tira meglio i liberi.

Niente in confronto a 4 rimba in più

e sticazzi...stiamo dicendo che Bosh prende il 50% di rimbalzi in più di Nobitchki...mica che prende mezzo rimbalzo in più quando gli cade tra le mani.
Comunque sono 2 giocatori diversissimi, dipende dai gusti e da come vuoi costruire la squadra. Tutto questo dato per scontato che il titolo di MVP lo ha vinto solo perchè bianco e che rimane anche lui un perdente.

mighty ha scritto:

Comunque sono 2 giocatori diversissimi, dipende dai gusti e da come vuoi costruire la squadra. Tutto questo dato per scontato che il titolo di MVP lo ha vinto solo perchè bianco e che rimane anche lui un perdente.

Mi sembra di sentir parlare Rodman

Sarà anche un perdente ma già quest'anno ha messo più tiri sulla sirena della giraffa