Stagione 2014/2015 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. IX @Knicks

[shaq91]

[quote="danmuru":3pjvhosy]io però di lunghi con quella partenza in palleggio ancora non ne ho visti oltre a lui... sbaglio?[/quote:3pjvhosy]
è quello che ho scritto nel post di prima , è l'atipicità delle armi a sua disposizione che lo rende un giocatore cosi pericoloso , lui si è specializzato nel fare quelle due cose li e pur non avendo una pulizia fuori dal mondo nel farle (mi riferisco soprattutto al tiro) riesce a essere incredibilmente efficace.
forse se avesse lavorato di più anche su altri fondamentali avrebbe avuto una carriera diversa (piu che altro perchè avrebbe probabilmente ridotto il numero infortuni) , ma resta il fatto che quando sta bene anche "solo" con quelle due soluzioni è un giocatore dal punto di vista offensivo fenomenale
p.s.
gabbo quel giocatore di cui parli sta arrivando (anche se come range ad oggi è un bel pò sotto dirk) al momento è a NOH e ha il monociglio XD

[skip to my lou]

[quote="shaq91":e52o2804][quote="danmuru":e52o2804]io però di lunghi con quella partenza in palleggio ancora non ne ho visti oltre a lui... sbaglio?[/quote:e52o2804]
è quello che ho scritto nel post di prima , è l'atipicità delle armi a sua disposizione che lo rende un giocatore cosi pericoloso , lui si è specializzato nel fare quelle due cose li e pur non avendo una pulizia fuori dal mondo nel farle (mi riferisco soprattutto al tiro) riesce a essere incredibilmente efficace.
forse se avesse lavorato di più anche su altri fondamentali avrebbe avuto una carriera diversa (piu che altro perchè avrebbe probabilmente ridotto il numero infortuni) , ma resta il fatto che quando sta bene anche "solo" con quelle due soluzioni è un giocatore dal punto di vista offensivo fenomenale
p.s.
gabbo quel giocatore di cui parli sta arrivando (anche se come range ad oggi è un bel pò sotto dirk) al momento è a NOH e ha il monociglio XD[/quote:e52o2804]


non scherziamo, io adoro davis ma in attacco è limitato.
ha un talento pazzesco e un fisico allucinante che lo aiutano a metter su numeri da capogiro ma come varietà offensiva è ancora molto indietro e ha un range di tiro non ancora all'altezza. è un gran lavoratore e di sicuro nel giro di un paio d'anni sarà il miglior giocatore della lega ma ora offensivamente non è un iradiddio se non a due metri dal canestro.

discorso gasol's vs bargnani: come varietà offensiva non ci vanno nemmeno vicini. sono dei giocatori migliori in difesa (oddio, di sicuro marc, pau non ci giurerei) e come passatori ma in attacco non ci siamo proprio, soprattutto marc che ha le mani di una cozza.

aldridge ha un gioco spalle a canestro migliore ed è più forte in post ma la versatilità del mago se la sogna, idem west, horford, randolph, cousins e jefferson.

griffin non ne parlo nemmeno perché è una scimmia saltatrice e stop se avesse con un po' di umiltà imparato a piazzare un jumper dalla media con costanza a questo punto i clipper avrebbero probabilmente un anello..

howard, ibaka, bogut, jordan, drummond, faried non giocano nemmeno a basket se si parla di attacco.

dirk, beh lui è dirk e si sta parlando del miglior giocatore europeo di sempre. divino (sorry, mighty)

io son schifosamente di parte ma se non è fisicamente fracico, a livello offensivo il mago non è secondo a nessuno, soprattutto se giocasse in una squadra vera con degli schemi veri e un play vero.

[sirmino]

si vabè

[PolBodetto]

Riassumendo: da un punto di vista offensivo Bargs è secondo (in tutta la NBA e alla voce lunghi) al solo Dirk, e voglio sperare TD te lo sia scordato, quindi i casi sono due: o difende come un gattino appena nato o non si cpaisce eprchè non ci sia la coda di spasimanti alla porta del suo agente..
Va bene essere tifosi, è tutta allegria, al cuore non si comanda etc etc, ma se una roba così tu l'avessi dichiarata alla ESPN saresti stato pubblicamente crocifisso in sala mensa da centinaia di sportivi (non tifosi, sportivi!) incattiviti.. Eddai su, se si scherza si scherza sennò mettiamoci a parlare di cricket!

[shaq91]

[quote="skip to my lou":3epqltz1]

non scherziamo, io adoro davis ma in attacco è limitato.
ha un talento pazzesco e un fisico allucinante che lo aiutano a metter su numeri da capogiro ma come varietà offensiva è ancora molto indietro e ha un range di tiro non ancora all'altezza. è un gran lavoratore e di sicuro nel giro di un paio d'anni sarà il miglior giocatore della lega ma ora offensivamente non è un iradiddio se non a due metri dal canestro.

discorso gasol's vs bargnani: come varietà offensiva non ci vanno nemmeno vicini. sono dei giocatori migliori in difesa (oddio, di sicuro marc, pau non ci giurerei) e come passatori ma in attacco non ci siamo proprio, soprattutto marc che ha le mani di una cozza.

aldridge ha un gioco spalle a canestro migliore ed è più forte in post ma la versatilità del mago se la sogna, idem west, horford, randolph, cousins e jefferson.

griffin non ne parlo nemmeno perché è una scimmia saltatrice e stop se avesse con un po' di umiltà imparato a piazzare un jumper dalla media con costanza a questo punto i clipper avrebbero probabilmente un anello..

howard, ibaka, bogut, jordan, drummond, faried non giocano nemmeno a basket se si parla di attacco.

dirk, beh lui è dirk e si sta parlando del miglior giocatore europeo di sempre. divino (sorry, mighty)

io son schifosamente di parte ma se non è fisicamente fracico, a livello offensivo il mago non è secondo a nessuno, soprattutto se giocasse in una squadra vera con degli schemi veri e un play vero.[/quote:3epqltz1]
provo a risponderti uno dopo l altro e poi mi fermo per non sfociare nel OT
discorso davis :io l'ho visto a kentucky e ti posso assicurare che in palleggio è già meglio del 99% dei lunghi della lega , a NOH non hanno un gioco per lui ma il fatto che me metta 25 ad allacciata di scarpe lo stesso fa capire quanto vale il giocatore
il range di tiro è buono , vediti qualche video dell'HS e del college , ha anche una buona meccanica quindi con del lavoro arriveranno anche le triple
discorso gasol bros. : pau secondo me è in assoluto il lungo più duttile della lega offensivamente , ha un gioco in post fantstico , un mid range affidabile , delle mani educatissime da sotto (vediti la partita in cui ha giocato contro il fratello qualche giorno fa) capacità di passatore fuori dal comune , capacità di creare dal palleggio e infine (e soprattutto) una capacità di leggere pallacanestro che pochi hanno in questa lega
marc è più tozzo , meno completo , però è potente , ha buone post moves un buon tocco da sotto , inoltre sta lavorando sul mid range jumper , non raggiungerà i livelli del fratello IMHO però rispetto al mago ha sicuramente più scelta per fare canestro
aldridge : stesso discorso di pau con più esplosività e meno QI cestistico , anche lui per me di un altro pianeta almeno in quanto a soluzioni offensive
gli altri effettivamente hanno anche loro un numero limitato di frecce al loro arco (per quanto diverse da quelle di andrea) anche se su cousins e randolph mi tengo qualche riserva , le mani li sono più educate di quanto si possa pensare dalla stazza
blake e sergione li colloco nella stessa categoria : cantiere aperto , stanno mettendo il mid range e il long range a repertorio (sergione in tal senso è più avanti) hanno gioco in post abbastanza sviluppto , ottima potenza , tocco da sotto , e un esplosività che il mago ahime si sogna
dirk : il tedesco è quello che sarebbe potuto essere il mago se fosse stato umile e non avesse avuto tanti infortuni , attenzione però quando dici l'europeo più forte di sempre secondo me esageri: petrovic e soprattutto sabonis erano di un altro livello e ad oggi non hanno il riconoscimento che meritano solo perchè in nba ci sono arrivati o troppo tardi (almeno fisicamente;saba) o troppo presto (da un punto di vista di avversione verso gli euripei ;drazen)
ah e poi cè duncan che è l'ala grande più forte di tutti i tempi ma quella è un altra storia

[Gabbo]

Impossibile confrontarlo con Drummond e compagnia, sono veramente giocatori troppo diversi...

[smemolo]

skip, ma tu cosa intendi con l'espressione "[i:2en6zauq]dal punto di vista offensivo[/i:2en6zauq]"?
perché forse non ci si capisce per il significato che si da a questo

[tReScOoL]

Ricordiamo anche che stanotte c'è il derby del carro armato



Chi perde ha un piede sulla first pick overall xD

[issidingo]

io andrei oltre, bargnani miglior lungo offensivo della lega di tutti i tempi. perche' alla fine jabbar aveva sempre e solo quel gancio, mchale non tirava da 3, shaq era un superscimmione che nemmeno giocava a basket etc etc...e il nigeriano era troppo basso.....

dai siamo seri, bargnani tira bene ma non benissimo (soprattutto da tre) e penetra quando il lungo di turno si beve la finta....diciamo che dopo tutti sti anni e' rimasto veramente indietro come arsenale offensivo. Uno rapido e con la sua mano doveva almeno avere spin moves e up&under tra le due armi in post basso.

Fa un po' tristezza vederlo sempre vivacchiare dal perimetro per il pick and pop di turno pensando a quello che poteva fare a 2 metri da canestro.

[Verdiglione]

[quote="issidingo":zna9vb7a]io andrei oltre, bargnani miglior lungo offensivo della lega di tutti i tempi. perche' alla fine jabbar aveva sempre e solo quel gancio, mchale non tirava da 3, shaq era un superscimmione che nemmeno giocava a basket etc etc...e il nigeriano era troppo basso.....

dai siamo seri, bargnani tira bene ma non benissimo (soprattutto da tre) e penetra quando il lungo di turno si beve la finta....diciamo che dopo tutti sti anni e' rimasto veramente indietro come arsenale offensivo. Uno rapido e con la sua mano doveva almeno avere spin moves e up&under tra le due armi in post basso.

[b:zna9vb7a]Fa un po' tristezza vederlo sempre vivacchiare dal perimetro per il pick and pop di turno[/b:zna9vb7a] pensando a quello che poteva fare a 2 metri da canestro.[/quote:zna9vb7a]

Sei un po' duro eh però.......è difficile darti completamente torto.
In particolare la frase in bold è esattamente quello che sto provando vedendolo giocare.
Aggiungo che fino a qualche anno fa con strada semiaperta davanti filava a canestro, oggi per qualche motivo (paura dei contatti in movimento ossia degli infortuni o perchè gli pesa il culo) si accontenta del jumper dalla media troppo, troppo spesso.

[Mikele]

[quote="smemolo":wefphutn]skip, ma tu cosa intendi con l'espressione "[i:wefphutn]dal punto di vista offensivo[/i:wefphutn]"?
perché forse non ci si capisce per il significato che si da a questo[/quote:wefphutn]

Provo a rispondere io interpretando lo skip-pensiero

Il problema che crea il Mago è che non sai mai come e da chi farlo marcare, per quello può essere un rebus di difficile soluzione (mentre per altri big non ci son tante variabili)
Perchè se si mette in post basso spalle a canestro uno come Hibbert o Gasol o chi ti pare lo mette sotto.
Però se sei contro il lungagnone a quel punto puoi portarti o in angolo cercando di sfruttare il tiro o la partenza sulla linea (che gli vien bene)
Oppure sali e ti metti di fianco alla lunetta o addirittura oltre l'arco
A quel punto il lungagnone ti deve dare due metri di spazio se no lo bruci (IMHO in questo momento è più lento, forse chili o forse questione di forma non al 100%)
E se il tiro c'è son dolori (ma comunque hai costretto un lungo a lasciare scoperta l'area)

Se invece il coach avversario opta per un buon difensore sul perimetro che magari non soffre il primo passo allora può portarsi sotto (l'ho visto brutalizzare in post basso gente come Odom e prince, non proprio gli ultimi della classe ma che gli rendono cm e chili)

TD? Td è un fenomeno.
Ma se lo porti lontano dal canestro perde una marea di pericolosità.
Non puoi battezzarlo, questo no (a meno che non sia oltre l'arco, ma tanto Tim non ci va) però puoi stargli vicino e marcarlo bene

Il problema è che questi mismatch bisognerebbe leggerli (e saperli leggere)
In primis il coach ed il play (che dovrebbero chiamare dei giochi a seconda di chi lo marca) ma anche il Mago stesso (e qui ho un po' di dubbi che autonomamente si sposti dove si trovi nella condizione migliore)

Insomma, in teoria potrebbe fare sfracelli, in pratica a volte li fa, a volte no

P.s A proposito dell'ultima
In difesa non bene, poteva prendere almeno 3 rimbalzi in più ma li ha letteralmente lasciati a Shved proteggendolo ( per la serie CHISSENEFREGA purchè lo prendiamo noi)
Ma primo e terzo quarto da dominatore
Quel che mi ha fatto incacchiare è stato Fish che, sul 15-9 , preoccupatissimo che volessero vincerla, lo ha tirato fuori
"Bravi, avete giocato bene, vediamo gli altri".
Già son scarsi nel quintetto iniziale (Lance non giocherebbe in Italia), figuriamoci quelli in panca.
Appunto. 2-15 e situazione ribaltata.
Ma lascialo lì altri 3 minuti, metti sotto pressione Favors che non ci sta capendo nulla.
No, lo tira fuori, Favors si tranquillizza e comincia a segnare a raffica

A proposito. A Favors ho visto fare 4 sfondamenti proprio bellini
OK, in casa 4 non te li fischiano ed anche 3 son tanti.
E magari in uno il difensore aveva il piede sulla linea.
Ma cavolo, quello dopo 10 secondi sul Mago era enorme....
Niente

[Gabbo]

Dopo 10 secondi difficile che fischino sfondamento secondo me, soprattutto a Favors
Si sono proprio astenuti dal fischiare

[skip to my lou]

[quote="PolBodetto":2tbf2akv]Riassumendo: da un punto di vista offensivo Bargs è secondo (in tutta la NBA e alla voce lunghi) al solo Dirk, e voglio sperare TD te lo sia scordato, quindi i casi sono due: o difende come un gattino appena nato o non si cpaisce eprchè non ci sia la coda di spasimanti alla porta del suo agente..
Va bene essere tifosi, è tutta allegria, al cuore non si comanda etc etc, ma se una roba così tu l'avessi dichiarata alla ESPN saresti stato pubblicamente crocifisso in sala mensa da centinaia di sportivi (non tifosi, sportivi!) incattiviti.. Eddai su, se si scherza si scherza sennò mettiamoci a parlare di cricket![/quote:2tbf2akv]


td è intoccabile, il lungo piu completo di tutti i tempi e probabilmente anche il miglior difensore
certo la varietà di opzioni offensive non è la cosa in cui eccelle.

[skip to my lou]

[quote="shaq91":3hec6q1f][quote="skip to my lou":3hec6q1f]

non scherziamo, io adoro davis ma in attacco è limitato.
ha un talento pazzesco e un fisico allucinante che lo aiutano a metter su numeri da capogiro ma come varietà offensiva è ancora molto indietro e ha un range di tiro non ancora all'altezza. è un gran lavoratore e di sicuro nel giro di un paio d'anni sarà il miglior giocatore della lega ma ora offensivamente non è un iradiddio se non a due metri dal canestro.

discorso gasol's vs bargnani: come varietà offensiva non ci vanno nemmeno vicini. sono dei giocatori migliori in difesa (oddio, di sicuro marc, pau non ci giurerei) e come passatori ma in attacco non ci siamo proprio, soprattutto marc che ha le mani di una cozza.

aldridge ha un gioco spalle a canestro migliore ed è più forte in post ma la versatilità del mago se la sogna, idem west, horford, randolph, cousins e jefferson.

griffin non ne parlo nemmeno perché è una scimmia saltatrice e stop se avesse con un po' di umiltà imparato a piazzare un jumper dalla media con costanza a questo punto i clipper avrebbero probabilmente un anello..

howard, ibaka, bogut, jordan, drummond, faried non giocano nemmeno a basket se si parla di attacco.

dirk, beh lui è dirk e si sta parlando del miglior giocatore europeo di sempre. divino (sorry, mighty)

io son schifosamente di parte ma se non è fisicamente fracico, a livello offensivo il mago non è secondo a nessuno, soprattutto se giocasse in una squadra vera con degli schemi veri e un play vero.[/quote:3hec6q1f]
provo a risponderti uno dopo l altro e poi mi fermo per non sfociare nel OT
discorso davis :io l'ho visto a kentucky e ti posso assicurare che in palleggio è già meglio del 99% dei lunghi della lega , a NOH non hanno un gioco per lui ma il fatto che me metta 25 ad allacciata di scarpe lo stesso fa capire quanto vale il giocatore
il range di tiro è buono , vediti qualche video dell'HS e del college , ha anche una buona meccanica quindi con del lavoro arriveranno anche le triple
discorso gasol bros. : pau secondo me è in assoluto il lungo più duttile della lega offensivamente , ha un gioco in post fantstico , un mid range affidabile , delle mani educatissime da sotto (vediti la partita in cui ha giocato contro il fratello qualche giorno fa) capacità di passatore fuori dal comune , capacità di creare dal palleggio e infine (e soprattutto) una capacità di leggere pallacanestro che pochi hanno in questa lega
marc è più tozzo , meno completo , però è potente , ha buone post moves un buon tocco da sotto , inoltre sta lavorando sul mid range jumper , non raggiungerà i livelli del fratello IMHO però rispetto al mago ha sicuramente più scelta per fare canestro
aldridge : stesso discorso di pau con più esplosività e meno QI cestistico , anche lui per me di un altro pianeta almeno in quanto a soluzioni offensive
gli altri effettivamente hanno anche loro un numero limitato di frecce al loro arco (per quanto diverse da quelle di andrea) anche se su cousins e randolph mi tengo qualche riserva , le mani li sono più educate di quanto si possa pensare dalla stazza
blake e sergione li colloco nella stessa categoria : cantiere aperto , stanno mettendo il mid range e il long range a repertorio (sergione in tal senso è più avanti) hanno gioco in post abbastanza sviluppto , ottima potenza , tocco da sotto , e un esplosività che il mago ahime si sogna
dirk : il tedesco è quello che sarebbe potuto essere il mago se fosse stato umile e non avesse avuto tanti infortuni , attenzione però quando dici l'europeo più forte di sempre secondo me esageri: petrovic e soprattutto sabonis erano di un altro livello e ad oggi non hanno il riconoscimento che meritano solo perchè in nba ci sono arrivati o troppo tardi (almeno fisicamente;saba) o troppo presto (da un punto di vista di avversione verso gli euripei ;drazen)
ah e poi cè duncan che è l'ala grande più forte di tutti i tempi ma quella è un altra storia [/quote:3hec6q1f]


ma scusa, si parla di varieta offensiva e tu stesso descrivi certi giocatori per te superiori al mago dicendo che hanno solo "alcuni" movimenti???
davis è devastante ma dire che non hanno giochi per lui è assurdo. il problema è che tolto la penetrazione, il tap in su RO e un jumper dai due metri a livello nba non è una sicurezza con il tiro da fuori..ripeto, diventerà l più forte della lega ma OGGI a livello offensivo è meno versatile del mago
pau gasol: come dicevo io e tu hai ripetutto è più forte del mago in post basso e un buon mid range. e stop. palla a terra è macchinoso e lento, dalla lunga una sofferenza per lui e per noi.. altro che come scorer non è all'altezza del mago.
marc gasol: non scherziamo per carità. gran difensore, buon passatore ma in attacco è una pena.
aldridge: come dicevo io e tu hai ripetuto è oggettivamente più forte in post basso. ha un buon jumper dalla media. stop palla a terra non ha il primo passo per battere un difensore più piccolo e dalla lunga è scarso
blake e sergione non sono un cantiere aperto. blake è un giocatore monodimensionale che si basa solo ed esclusivamente sul fisico. ibaka è un gran difensore, un gran lavoratore ma offensivamente non si può vedere, troppo grezzo, troppo macchinoso, troppo limitato. sarà sempre battezzato, sempre.
dirk secondo me resta il miglior europeo di sempre. sabonis in nba ci è arrivato tardi ed è un peccato, drazen lo adoro ma purtroppo ci ha lasciato troppo presto per giudicarlo.

alla fine forse il più concreto rivale del mago a livello offensivo è l'odiatissimo bosh che odio ma che effettivamente in attacco ci sa fare, peccato per un qi cestistico inferiore alla media che lo porta a strafare.

[Stefanone]

[quote="tReScOoL":2j07nh0y]Ricordiamo anche che stanotte c'è il derby del carro armato
[/quote:2j07nh0y]

Uahahahah sto ancora ridendo!!!