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ThePirate ha scritto:Per mighty: mighty mio, vorrei farti notare che nessuno mette in dubbio Bosh o le sue qualità di giocatore, che sono indubbiamente elevate; quello che si sta cercando di dire è che se uno fa dichiarazioni da MVP, o si ritiene comunque il giocatore senza il quale la sua squadra morirebbe, il faro, la luce che illumina i cieli di toronto, beh...poi concordi con me che ci si aspetta altrettanto anche da un punto di vista cestistico.

Per prima cosa mi sembra che abbiate preso un po' troppo sul serio la sua autocandidatura ad MVP. Sono cose che si dicono, un po' di trash talking mediatico che crea un po' di buzz intorno alla propria immagine.

Per il resto 27 punti, 10 rimbalzi, 1 stoppata, 53% dal campo, 82% ai liberi

Vero che le statistiche non sono tutto ma spesso sono "tanto"...e come risposta sul campo mi sembra soddisfacente.

Allora apriamo un topic su Bosh..
Andrea stra bene secondo me in difesa su Gasol,l'ho visto molto bene,bisogna dargli credito a sto ragazzo,difensivamente (se non fa fallo) ha fatto dei progressi enormi,se si pensa a quello che faceva a rimbalzo l'anno scorso..

Ieri non ho visto la partita (e sinceramente leggendo i commenti qui non ho trovato un 'riassunto' che descriva le prestaioni degli uomini al di la dei numeri). Ho letto delle pessime percentuali al tiro e dell'ottima prestaione difensiva del mago ma hoanche letto (gazzetta mi sembra) che ha tenuto bene difensivamente gasol. L'uomo che ha segnato di + tra i lakers quindi sono un pò confuso.

Penso che per far migliorare il mago mitchell dovrebbe lasciarlo in campo anche se ha problemi di per fargli 'pesare' ogni singola azione difensiva. Spesso il mago sembra che commetta falli con leggerezza, una cosa del tipo: tanto siamo solo al primo 4o. Io lo lascerei in campo costo di farli finire la partita nei primi 10/15 minuti di gioco, ormai è finito il tempo del piccolo maghetto da coccolare.

Allora, come primo messaggio ufficiale ho deciso di essere un pò banalotto, dando la mia opinione sul momento generale del Nostro e dei Raps.

-Bargnaus: analizzando semplicemente le stats di questa stagione è lampante il netto miglioramento difensivo (stoppate in particolare), allo stesso modo però è evidente la propensione del ragazzo al fallo(ops...), soprattutto in aiuto, dove la relativa mobilità lo penalizza ancora un pò troppo (lasciali passare nel primo quarto per l'amor del cielo!!!). Allo stesso modo è apprezzabilissima la nuova mentalità che ha proposto, più aggressivo in attacco (ancora migliorabile), concentrato in difesa e meno momenti di apatia dal gioco (ora anzi sta un pò esagerando, tanto che l'ho visto tirare senza un minimo di circolazione palla). Per me comuqnue non è ancora al livello di essere il secondo violino dei Raps, anche se per mancanze altrui (Calderone, Kappone) è spesso assurto al ruolo (con buoni/ottimi risultati per lui, ma purtroppo, c'è da dire la verità, con brutti risultati per Toronto). Detto questo un Bargnani fin qui da 6 e 1/2 e mi auguro che possa migliorare ancora viste le potenzialità.

-Raps in generale: posto che il go to guy è Bosh (giustamente, e altrettanto giustamente non sarà mai Mvp nei prossimi 5 anni) e che quindi i palloni vanno dati a lui (sistema americano di intendere lo sport, criticabilissimo, ma difficilmente modificabile e che comunque ha portato anche grandi imprese individualistiche), la vera delusione è Josè, che è riuscito a far rimpiangere TJF; sembra quasi che senza concorrenza abbia perso il sacro fuoco (d' Hokuto). La squadra è comunque mediocre e vivrà a lungo nella mediocrità. Mitchell ritengo sia un discreto motivatore e un mediocre allenatore(come in nba ce ne sono tantissimi),ma il minutaggio di Bargs stà aumentando proporzionalmente all'impegno e alle prestazioni del giocatore, è vero che ha un book scarnissimo, ma un Pitino(il suo era al contrario intasato) ha fatto peggio con talento simile. Comunque in quel del Canada per molto tempo rimarranno fermi al primo gradino dei PO.

DanDan ha scritto:Allora, come primo messaggio ufficiale ho deciso di essere un pò banalotto, dando la mia opinione sul momento generale del Nostro e dei Raps.

-Bargnaus: analizzando semplicemente le stats di questa stagione è lampante il netto miglioramento difensivo (stoppate in particolare), allo stesso modo però è evidente la propensione del ragazzo al fallo(ops...), soprattutto in aiuto, dove la relativa mobilità lo penalizza ancora un pò troppo (lasciali passare nel primo quarto per l'amor del cielo!!!). Allo stesso modo è apprezzabilissima la nuova mentalità che ha proposto, più aggressivo in attacco (ancora migliorabile), concentrato in difesa e meno momenti di apatia dal gioco (ora anzi sta un pò esagerando, tanto che l'ho visto tirare senza un minimo di circolazione palla). Per me comuqnue non è ancora al livello di essere il secondo violino dei Raps, anche se per mancanze altrui (Calderone, Kappone) è spesso assurto al ruolo (con buoni/ottimi risultati per lui, ma purtroppo, c'è da dire la verità, con brutti risultati per Toronto). Detto questo un Bargnani fin qui da 6 e 1/2 e mi auguro che possa migliorare ancora viste le potenzialità.

-Raps in generale: posto che il go to guy è Bosh (giustamente, e altrettanto giustamente non sarà mai Mvp nei prossimi 5 anni) e che quindi i palloni vanno dati a lui (sistema americano di intendere lo sport, criticabilissimo, ma difficilmente modificabile e che comunque ha portato anche grandi imprese individualistiche), la vera delusione è Josè, che è riuscito a far rimpiangere TJF; sembra quasi che senza concorrenza abbia perso il sacro fuoco (d' Hokuto). La squadra è comunque mediocre e vivrà a lungo nella mediocrità. Mitchell ritengo sia un discreto motivatore e un mediocre allenatore(come in nba ce ne sono tantissimi),ma il minutaggio di Bargs stà aumentando proporzionalmente all'impegno e alle prestazioni del giocatore, è vero che ha un book scarnissimo, ma un Pitino(il suo era al contrario intasato) ha fatto peggio con talento simile. Comunque in quel del Canada per molto tempo rimarranno fermi al primo gradino dei PO.

Mi permetto solo di fare notare che se continuano così al primo turno manco ci arrivano, l'EST di quest'anno non è quello degli anni scorsi. E soprattutto, loro sono regrediti in modo allucinante rispetto al basket (già di per sè non eccelso e con evidenti contraddizioni tecniche) che esprimevano due anni fa o a volte pure l'anno scorso. Capisco che Bosh è un fenomeno ed è cresciuto ancora, capisco che Mitchell ha un playbook con scritto solo "make shats", però con i giocatori che ci sono sta squadra potrebbe anche giocare un po' meglio.

Per quanto riguarda Bosh, non è colpa sua se il coach conosce solo un modo per provare a vincere e cioè mettergli la palla in mano cento volte a partita; non è facile nemmeno per lui, certo a differenza degli altri la palla la vede senza dover a volte aspettare mezz'ora a far niente, però diamogli atto che sta facendo un qualcosa di assolutamente pazzesco nel riuscire a fare canestro con quelle percentuali o a portarsi spesso a casa un fallo nonostante molte volte gli si dica semplicemente "fai tu".

Il problema con CB4 non è certo quello che accentra troppo il gioco o che si gioca solo per lui, lì è solo colpa di Mitchell.

Il problema di Bosh, semmai, è che quando in attacco non riesce a fare la differenza non ha assolutamente la capacità di dedicarsi ad altro e di dare comunque una mano alla squadra, partendo dal concetto che se lo fa la partita possono provare a vincerla anche i suoi compagni. E' una questione di mentalità, di difesa (inesistente), di leadership, di volontà di coinvolgere un compagno (poco più di due assist di media per uno che gioca 42 minuti a partita e tocca più palloni del playmaker sono davvero troppo pochi, vuol dire che la palla non la passa praticamente mai o quasi).

Se Bosh in una partita come quella di ieri notte sapesse fare queste cose, come fanno i Duncan, i Garnett, i Wallace e così via, lo considererei un campione assoluto. Uno che anche quando non tira 25 volte o non mette 30 punti fa la differenza in altro modo. Siccome non lo fa, i miei dubbi su di lui rimangono nonostante l'immenso talento offensivo e nonostante le cose straordinarie che sta facendo vedere in questa stagione.

Sia chiaro, dubbi non sul suo valore di giocatore ma sul fatto che possa davvero arrivare allo status di superstar in una squadra che aspira a vincere un titolo. E' chiaro che a Toronto, per quelle che sono le attuali condizioni della squadra, un Bosh così è manna dal cielo. Lo togli e per come stanno giocando i Raptors ne vincono meno del 30%.

bosh secondo me non ha chance di essere MVP, neanche nei prossimi anni

a prescindere dalle statistiche, non ha sufficiente carisma e personalità (e quella non la compri e non la alleni)....e in america saper incantare i serpenti è molto importante, per certi riconoscimenti

....poi ci vuole anche una squadra almeno da 70% di vittorie....
....e che gente come lbj, bryant e wade smetta di giocare....
....anche chris paul ha molto più appeal....

bosh è un grande attaccante, ma la storia della nba è piena di cannonieri passati nel dimenticatoio, meteore buone solo per gli appassionati di statistiche

paolo se bosh sapesse fare anche quello che fanno KG e Duncan avremmo probabilmente il dominatore della lega dei prossimi 10 anni...praticamente un MJ del frontcourt...

L.J. ha scritto: bosh è un grande attaccante, ma la storia della nba è piena di cannonieri passati nel dimenticatoio, meteore buone solo per gli appassionati di statistiche

come per esempio?

mighty ha scritto:paolo se bosh sapesse fare anche quello che fanno KG e Duncan avremmo probabilmente il dominatore della lega dei prossimi 10 anni...praticamente un MJ del frontcourt...

Fermo un attimo Mighty, conta anche il livello a cui un giocatore è in grado di fare certe cose. Insomma, mica pretendo un Bosh da 5 o 6 assist di media, però vorrei vedere quantomeno un Bosh che quando è ben marcato o il tiro non entra la passi, ribalti il lato o la faccia uscire da un raddoppio in un certo modo. Mica pretendo un Bosh che domina difensivamente come Duncan e Garnett, ma pretendo un Bosh che nelle partite in cui c'è bisogno di un minimo di contributo su quel lato del campo almeno non si tolga di mezzo dicendo all'avversario "fai tu, non sia mai che io rischi di fare fallo". Mica pretendo un trascinatore, ma almeno uno che ogni tanto giochi anche per i compagni, con la consapevolezza che capitano le partite in cui la può vincere qualcun altro e tu magari devi dare un altro tipo di contributo. Non sto chiedendo che tutte queste cose (che comunque non sono poche nella mia personale valutazione di un giocatore di basket) Bosh le faccia al livello di Garnett e Duncan. Sto chiedendo che le faccia. Il tutto, a scanso di equivoci, precisando che si tratta di un attaccante fenomenale e di uno dei giocatori offensivamente più forti della Lega. E precisando anche che i Raptors, anche se li vorrei vedere giocare tutt'altro tipo di pallacanestro (Andrea ne gioverebbe) finchè giocano così non possono che affidarsi a lui. Non ci fosse, ad oggi farebbero fatica a vincerne una ogni 3 o 4.

Innanzitutto credo che la dichiarazione di Bosh per l'MVP sia stata un pò ingigantita, d'altronde le statistiche sono indubbiamente eccellenti e quindi abbiano attirato anche i media e (purtroppo) anche giocatori che esistevano solo nella metà campo avversaria ultimamente l'hanno vinto (Dirk,Nash due volte addirittura). Detto quesato ritengo che ci siano, non solo in generale, ma anche nel suo stesso ruolo giocatori migliori(complessivamente, offensivamente è fortissimo) e con più appeal.
Se invece puntasse al titolo(l'unica cosa veramente importante, il resto è fuffa), allora credo che Bosh sarebbe un fantastico tassello (seconda opzione) per una squadra che possa affiancargli un leader (Lbj, Wade) e un sistema difensivo degno di questo nome (alla fine perfino KG ha avuto bisogno di signori complementi per poter vincere)

Mi permetto solo di fare notare che se continuano così al primo turno manco ci arrivano, l'EST di quest'anno non è quello degli anni scorsi.

Straconcordo, anche se secondo me alla fine un ottavo posto lo agguantano, resta comunque una situazione di mediocrità.

The Huge ha scritto:Torniamo in topic, ossia su Andrea: su realgm c'è un topic dove lo criticano per i pochi passaggi che fa e per i troppi tiri che prende ("Fa come Bosh, appena gli dai la palla tira, ma almeno Chris la butta dentro").

Onestamente, nelle ultime partite, non è così falso ...

e fa bene lui non è come bosh che il pallone lo riceve 10 su 10 possessi ad andrea quando arriva fa bene a tirare e comunque lui la palla la passa, ieri per esempio 2 -3 assist se la mettevano li dava e comunque basta fare 2-3 partite con bruttissime percentuali per dire che sta facendo cagare mentre fino a poco fa dicevano di un giocatore diverso bha questi canadesi - americani

crazycry10 ha scritto:

The Huge ha scritto:Torniamo in topic, ossia su Andrea: su realgm c'è un topic dove lo criticano per i pochi passaggi che fa e per i troppi tiri che prende ("Fa come Bosh, appena gli dai la palla tira, ma almeno Chris la butta dentro").

Onestamente, nelle ultime partite, non è così falso ...

e fa bene lui non è come bosh che il pallone lo riceve 10 su 10 possessi ad andrea quando arriva fa bene a tirare e comunque lui la palla la passa, ieri per esempio 2 -3 assist se la mettevano li dava e comunque basta fare 2-3 partite con bruttissime percentuali per dire che sta facendo cagare mentre fino a poco fa dicevano di un giocatore diverso bha questi canadesi - americani

Vero, ma noi per il calcio siamo peggio...
Penso che comunque sia un fatto di circolazione di palla più che di assists...

Avete notizie di JO? Quando tornera'?

Ma secondo voi nella Lega dei vari Lebron,Kobe,D-Wade e Cpaul...
Uno come Bosh puo ambire concretamente al titolo di MVP?
Bha sarò strano io ma proprio non riesco a immaginarlo.

non credo, solo piazzando 27,qualcosa punti a partita un mvp non lo vinci neanche...
in passato c'e' stata gente che li faceva 25+ punti a partita ma non ha vinto l'mvp, basta guardare bryant l'ha vinto l'anno scorso perchè finalmente ha fatto giocare la squadra e ha smesso di fare 85 punti da solo.

prima di bosh un mvp lo vince paul

http://www.basketcentral.it/articoli/10 ... volta.html
bell'articolo, però cavolo andrea continua a tira solo ed esclusivamente con jump shoot