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Boh, a me pare che la prima scelta ceduta venga troppo sottovalutata...Tra la 15 e la 25 puoi pescare bene ed una squadra come Toronto avrebbe bisogno come il pane di qualche giovane su cui investire...
Tanto per dire negli ultimi anni cosa si è pescato a metà primo giro:

2008:
16 Speights
19 Hickson
22 Lee
26 Hill
34 Chalmers

2007:
15. Stuckey
21. Cook
24. Fernandez

2006:
21. Rondo
24. Lowry
26. Farmar
27. Rodriguez

2005:
17. Granger
21. Robinson
23. Garcia
26. Maxiell
27. Kleiza
30. Lee

2004:
15. Jefferson
17. Josh Smith
18. JR Smith
20. Nelson
24. Delonte West
26. Martin

2003:
18. David West
19. Pavlovic
21. Diaw
23. Outlaw
28. Barbosa
29. Josh Howard

2002:
23. Prince
24. Krstic
26. Salmons

2001:
19. Randolph
20. Haywood
25. Wallace
26. Dalembert
28. Parker

2000:
16. Turkoglu
17. Mason
18. Richardson
20. Magloire
21. Peterson

1999:
16. Artest
18. Posey
21. Foster
24. Kirilenko

Paolo sinceramente non credo possibile raggiungere un'accoppiata centro + guardia di ALTO LIVELLO con il solo Bosh. Nè tanto meno una guardia di alto livello con Parker + Hump + Graham.
Questo a meno che Retardini sia riuscito a rubare le armi chimiche di Saddam che nessuno sta trovando...

mighty ha scritto:Paolo sinceramente non credo possibile raggiungere un'accoppiata centro + guardia di ALTO LIVELLO con il solo Bosh. Nè tanto meno una guardia di alto livello con Parker + Hump + Graham.
Questo a meno che Retardini sia riuscito a rubare le armi chimiche di Saddam che nessuno sta trovando...

Bisognerebbe capirsi su cosa intendiamo per alto livello, diciamo buon livello allora.

Comunque sono due cose distinte: nel caso di Bosh magari puoi aggiungerci qualcosa, tipo Graham o lo stesso Parker che è in scadenza. Qui i problemi sono due: il primo è che Bosh dovrebbe andare in una squadra che poi è SICURA di tenerlo anche l'anno prossimo (e questo è il problema più grosso), il secondo è che chi ha un centro generalmente se lo tiene stretto a meno che non giochi un basket molto naif tipo quello di Golden State. Proprio per questo secondo me Biedrins sarebbe raggiungibile.

Nel caso di Parker+Graham+Humphries sarebbe solo una questione di scambio di contratti in scadenza per una guardia che guadagni circa 8 milioni a stagione e che sia (ad esempio) un buon difensore.

Sono idee buttate lì, giusto per dire che Toronto al momento potrebbe non fermarsi alla trade JO-Marion...

Zoso ha scritto:Per me bene così: sempre meglio muoversi che rimanere fermi.

Su questo non sono molto d'accordo in linea generale.

Ho letto tutti i vostri post. Personalmente penso che con questa trade toronto possa portare a casa un' ala piccola e una guardia di buon valore.
Mi spiego. Allora se Marion va via con 17mln prendi due giocatori con 8 mln circa di stipendio dai free agent e lasciamo stare enormi errori di valutazione simil kapono, ma di solito gente che prende più di 6 mln se non è un vecchio a fine carriera è un buon giocatore, non dico campione dico buon giocatore. Non so cosa offra la lista dei possibili free agent, ma qualcosa ci sarà!
Se invece marion decidesse di rifirmare, rifirmerebbe si è no a 9-10 mln di più non gliene darebbero e così ti tieni un'ala piccola coi controcazzi con uno stipendio misurato e poi con i tuoi 7/8 mln rimasti ti prendi una guardietta più che dignitosa.
E adesso arriva il draft. Cosa fai? Beh dipende tutto da dove capiti. Ma preferenzialmente io porterei a casa un lungo di riserva magari un bel centrone, Thabeet sarebbe più che perfetto; se no se ti va male e peschi una posizione bassa (anche se cmq bassissima non sarà visto che n si va ai playoff... ) ti ciapi un atletone anche grezzo con un range di tiro che superati i 30 cm non becca il ferro, ma che in difesa e a rimbalzo ti dia uno scatafascio di energia ( ma in sto draft non ne vedo molti che possano fare il centrone...).
Certo poi capiti altino nella lottery e se vedi una guardia di valore te la prendi e vai sul lungone nei free agent ( Varejao... ).
Altra opzione fai stile Boston per avere Allen, che dai un tuo giocatore scelto, in un ruolo in cui non hai necessità, per un lungo di valore assodato, magari non giovanissimo... Su quest'ultima ipotesi sono meno d accordo, Boston poteva vincere subito con Allen, Toronto non lo potrebbe fare, ergo meglio puntare sui giovani in prospettiva!
Tutto ciò sempre che l' aborigeno non sia un buon giocatore che ricorda Shaq come dice Gherardini, ma ne dubito...
Insomma adesso finalmente Toronto può davvero muoversi, cosa che prima era davvero impossibile! In bocca al lupo a Gherardini e Colangelo, sperando che si rifacciano dall'ultimo periodo di cappellate...

ecco alcuni dei free agent tra i lunghi:

Carlos Boozer
Eddy Curry
Francisco Elson
Drew Gooden
Antonio McDyess
Rasho Nesterovic
Mehmet Okur
Zaza Pachulia
Anderson Varejao
Rasheed Wallace

il più appetibile, quale lungo di riserva del duo bosh-barganani, sarebbe gooden.

ed eccone alcuni, tra le guardie:

Keith Bogans
Brian Cook (P)
Jamal Crawford (ETO)
Ricky Davis (P)
Ben Gordon
Luther Head
Jarrett Jack
Allen Iverson
Ronald Murray
Juan Carlos Navarro
Quentin Richardson (ETO)
Von Wafer

serpico ha scritto: il più appetibile, quale lungo di riserva del duo bosh-barganani, sarebbe gooden.

no, assolutamente.
tra quelli, come cambio per Bosh e Bargnani molto meglio Varejao: può coprire realmente due ruoli, è umile, disciplinato, buon rimbalzista, intenso, aggressivo, che lotta, si sbatte.
un hustler del genere (che inoltre negli ultimi due anni ha anche mostrato miglioramenti tecnici) sarebbe una manna dal cielo per la panca dei Raptors.

stan ha scritto:

serpico ha scritto: il più appetibile, quale lungo di riserva del duo bosh-barganani, sarebbe gooden.

no, assolutamente.
tra quelli, come cambio per Bosh e Bargnani molto meglio Varejao: può coprire realmente due ruoli, è umile, disciplinato, buon rimbalzista, intenso, aggressivo, che lotta, si sbatte.
un hustler del genere (che inoltre negli ultimi due anni ha anche mostrato miglioramenti tecnici) sarebbe una manna dal cielo per la panca dei Raptors.

D'accordissimo. Peraltro se decido di tenere Bosh è inutile prendere Boozer o Okur (simile a Bargnani come gioco), che sono gli unici due lunghi nella lista di buon livello (Wallace lo escludo perchè in Canada non ci verrebbe neanche in vacanza). A sto punto meglio il brasiliano che sta buono in panca e quando entra randella e mette intensità. Meglio risparmiare sui lunghi, e puntare forte su un piccolo: Gordon 1a scelta, anche se un attaccante come Crawford a Toronto farebbe comodo, soprattutto se comincia a non accontentarsi sempre (come fa troppo spesso) del jump-shot. E poi c'è la scelta del draft...
Insomma, se Toronto il prossimo anno parte con Calderon-Gordon(o Crawford)-Marion-Bosh-Bargnani fa un bel salto avanti, no?

paolo ha scritto:

setset60 ha scritto:Gabrielr, quale trade? Quella per Belinelli?

Bè i Raps adesso hanno tre ali piccole ed una sola guardia (Parker), Marion è una copia migliorata di Graham e quindi perchè no?
Non so se Golden State mollerebbe Marco, certo Graham è più appetibile oggi di 15 giorni fa... Poi c'è la questione salariale...

Andrea titolare indiscusso, se passa anche questa festa italiana a Toronto

Credo si riferisca alla trade per portare Bosh a Golden State e Biedrins+Wright (non ricordo se c'era dentro anche Marco o altri) a Toronto. Comunque, posto che a questo punto non credo che Bosh vada via, scambiarlo per una coppia centro-guardia di alto livello sarebbe il modo migliore per proseguire la rifondazione se già si sa che comunque l'anno prossimo non rimarrebbe ai Raptors. Se Colangelo ha ancora una speranza che Bosh possa rifirmare per la sua squadra a certe condizioni, allora le mosse dei Raptors si fermano qui e al massimo potremmo vedere una trade del tipo Graham+Parker+Humphries per una guardia di buon livello. Se invece la speranza di trattenere Bosh l'anno prossimo l'hanno completamente persa e vogliono cercare di anticipare i tempi, allora potremmo vederne ancora delle belle. Un ultimo commento sulla trade per Marion: prima di fare una analisi un po' più approfondita della situazione salariale delle varie franchigie per il 2009, sostenevo che fosse più adatta una trade che portasse ai Raptors un giocatore con un contratto più duraturo. Adesso sono andato un po' a vedere e se non sbaglio le uniche squadre sotto il cap per la prossima stagione sono Detroit, Memphis e Oklahoma che non mi pare abbiano bisogno di Marion. Quindi Colangelo potrebbe offrire a Marion l'ultimo contratto della carriera a cifre più ragionevoli di quelle attuali, tipo 10 milioni all'anno per 3-4 stagioni, il che vorrebbe dire per i Raptors avere un tipo di giocatore di cui hanno bisogno (ego smisurato, ok, ma grande rimbalzista, buon difensore e comunque buon attaccante senza essere uno che tira 15 o 20 volte) ed avere anche spazio salariale per andare avanti con l'opera di costruzione di una squadra più sensata di quella attuale.


Esatto mi riferivo proprio a quella con Bosh. Qui il punto sta solo nel capire cosa Bosh voglia fare: se ha anche una minima intenzione di rimanere, non si scambia e lo si prova a convincere con i soldi ed una squadra almeno decente. Se ti ha già detto che non vuole rimanere, allora via subito e provi a prendere Biedrins (un buon centro secondo me) e qualche guardia di Golden State, almeno provi a far giocare Andrea da 4. Poi magari Questo tipo di trade la fanno in estate lasciando partire Marion e prendendo per Bosh Biedrins e Maggette.
Nota negativa di Biedrins a Toronto, la mancanza di fisicità sotto.

stan ha scritto:

serpico ha scritto: il più appetibile, quale lungo di riserva del duo bosh-barganani, sarebbe gooden.

no, assolutamente.
tra quelli, come cambio per Bosh e Bargnani molto meglio Varejao: può coprire realmente due ruoli, è umile, disciplinato, buon rimbalzista, intenso, aggressivo, che lotta, si sbatte.
un hustler del genere (che inoltre negli ultimi due anni ha anche mostrato miglioramenti tecnici) sarebbe una manna dal cielo per la panca dei Raptors.

anche a me, come a tutti credo, piace molto di più varejao, ma cercavo di fare una previsione reale; non credo che il brasiliano vada via da una squadra che lotta per il titolo ad una squadra canadese a fare la riserva di bosh e bargnani.

Gabrielr ha scritto:Esatto mi riferivo proprio a quella con Bosh. Qui il punto sta solo nel capire cosa Bosh voglia fare: se ha anche una minima intenzione di rimanere, non si scambia e lo si prova a convincere con i soldi ed una squadra almeno decente. Se ti ha già detto che non vuole rimanere, allora via subito e provi a prendere Biedrins (un buon centro secondo me) e qualche guardia di Golden State, almeno provi a far giocare Andrea da 4. Poi magari Questo tipo di trade la fanno in estate lasciando partire Marion e prendendo per Bosh Biedrins e Maggette.
Nota negativa di Biedrins a Toronto, la mancanza di fisicità sotto.

Secondo me la mossa O'Neal se non scambiano anche Bosh perde un po' di significato, soprattutto visto che è stata accompagnata dalla rinuncia ad una prima scelta. Certo, se loro sono convinti di poter trattenere Bosh (difficile) e soprattutto sono convinti che Bosh e Bargnani comunque possano coesistere anche nella prospettiva di voler diventare una contender (molto difficile perchè restano due giocatori troppo simili anche nei difetti) allora ci sta che Toronto scelga questa strada: rifirmare Marion tra gli 8 e i 10 milioni, non scambiare Bosh e usare i soldi disponibili per andare a prendere un cambio di un certo livello per i due lunghi (Varejao sarebbe davvero intrigante), una guardia di quelle forti che scadono quest'anno (Gordon o Crawford) e magari una seconda guardia in grado di alzare il livello difensivo. Ne verrebbe fuori ad esempio un roster con:

Calderon - Ukic - Banks
Gordon - X - Banks
Marion - Kapono
Bosh - Humphries
Bargnani - Varejao

Che non ti fa diventare una contender, ma certamente male non è.

Se invece c'è la consapevolezza che tanto nel 2010 Bosh va via, forse è meglio scambiarlo adesso e avere in cambio dei giocatori rispetto a tenerlo ancora un anno e mezzo e trovarsi poi con "troppi" soldi che potrebbero non essere spesi bene per il solito discorso di mancanza di appeal della franchigia. In sostanza, a Toronto servono più i giocatori (e se possibile con contratti lunghi) dei soldi.

Quindi, seconda possibilità: scambi Bosh adesso, ad esempio ci provi per Biedrins-Wright-Belinelli. Poi a fine anno fai lo stesso discorso di prima, rifirmi Marion e prendi Gordon e un lungo. Roster prossima stagione:

Calderon - Ukic - Banks
Gordon - Belinelli - Banks
Marion - Wright - Kapono
Bargnani - Wright - Humphries
Biedrins - Varejao - Bargnani

Non ho controllato la situazione di Toronto rispetto al cap, se non sbaglio al momento per la prossima stagione sono molto sotto. Magari mi son perso qualcosa, ma secondo me sono fattibili entrambe. Per me meglio la seconda, in prospettiva avrebbe molto più senso (e soprattutto andrebbe bene anche qualora non si riesca ad arrivare al Varejao della situazione o ad un lungo di un certo livello).

Per ultimo, serve un coach serio. Ovviamente.

dovesse rimanere Bosh e arrivare Varejao il Busto va in panchina...
Una coppia Varejao - Bosh ti garantisce troppo equilibrio per rinunciarvici...

mighty ha scritto:dovesse rimanere Bosh e arrivare Varejao il Busto va in panchina...

BUMMMMMMMMMM!

Grossa e inutile come quella di Bargnani potenzialmente più forte di Durant...

mighty ha scritto:dovesse rimanere Bosh e arrivare Varejao il Busto va in panchina...
Una coppia Varejao - Bosh ti garantisce troppo equilibrio per rinunciarvici...

Per questo motivo occorre scambiare o Bosh o Bargnani. Quasi qualsiasi coppia di lunghi garantirebbe più equilibrio dei due. Non che i due non stiano bene assieme in alcuni frangenti, ma non ti portano in alto.
Onestamente anche una coppia Bargnani Varejao ti garantisce più equilibrio, o no?
Tu nei panni di gherardini non ti muoveresti sul mercato scusa? o oggi o a giugno intendo

paolo ha scritto:Secondo me la mossa O'Neal se non scambiano anche Bosh perde un po' di significato, soprattutto visto che è stata accompagnata dalla rinuncia ad una prima scelta. Certo,

mighty ha scritto:dovesse rimanere Bosh e arrivare Varejao il Busto va in panchina...
Una coppia Varejao - Bosh ti garantisce troppo equilibrio per rinunciarvici...
dovesse rimanere Bosh e arrivare Varejao il Busto va in panchina...
Una coppia Varejao - Bosh ti garantisce troppo equilibrio per rinunciarvici...

Ecco la faccia di qualcuno nel forum nel trovare un Bargnani a breve di nuovo in panchina: