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REALITY CHECK

Bargnani è migliorato e non è più dannoso ma rimane un giocatore da 10 + 5. Andiamoci piano a decantarne l'importanza per la squadra...

Sono convinto anche io che si stia riprendendo ma la strada è ancora lunghissima....

mighty ha scritto:REALITY CHECK

Bargnani è migliorato e non è più dannoso ma rimane un giocatore da 10 + 5.

Secondo me con 30 minuti di utilizzo e un coach "serio" vale 15 + 8 già quest' anno.

palmlu ha scritto:

mighty ha scritto:REALITY CHECK

Bargnani è migliorato e non è più dannoso ma rimane un giocatore da 10 + 5.

Secondo me con 30 minuti di utilizzo e un coach "serio" vale 15 + 8 già quest' anno.

Facciamo 35, con un coach che ha mooolta fiducia in lui e che lo lascia in campo anche nelle giornate in cui è fuori con la testa....allora ne ha 15+8 anche adesso.

L.J. ha scritto: non ho scritto a te, non l'ho fatto con brutti modi, e mi hai apostrofato dicendomi di non aver mai letto un giornale

Non hai scritto a me in particolare e non sei stato maleducato, no, ma la tua esortazione generica a non scrivere messaggi lunghi perché tu non riesci a leggerli o non ti va di farlo è roba da minorati mentali. Poi non lamentarti se vieni trattato come tale

L.J. ha scritto:bravo tu che con il corriere dei piccoli evidentemente ti sei sentito realizzato e hai smesso
ma chi sei? cosa vuoi, hai la coda di paglia?

Il Corriere dei piccoli era molto impegnativo per me, ma dopo studi disperati oggi posso vantarmi di leggere un albo di Topolino in una sola settimana, giusto l'intervallo tra due uscite. Se ti impegni, un giorno ci riuscirai anche tu, pur partendo dal livello di "giornalista pro"

L.J. ha scritto:analfabeta lo dici a tua sorella, o a qualche amico tuo con cui giochi al dottore

ti consiglio libri di favole, almeno guardi le figure

Che "brutti modi"

Quali favole? H.C. Andersen? I fratelli Grimm? Sii più preciso nei consigli di lettura, per favore. Ne aspetto altri, non te la cavi mica con così poco

mighty ha scritto:REALITY CHECK

Bargnani è migliorato e non è più dannoso ma rimane un giocatore da 10 + 5. Andiamoci piano a decantarne l'importanza per la squadra...

mighty, per questi Raps è già importante

Darkman ha scritto:

palmlu ha scritto:

mighty ha scritto:REALITY CHECK

Bargnani è migliorato e non è più dannoso ma rimane un giocatore da 10 + 5.

Secondo me con 30 minuti di utilizzo e un coach "serio" vale 15 + 8 già quest' anno.

Facciamo 35, con un coach che ha mooolta fiducia in lui e che lo lascia in campo anche nelle giornate in cui è fuori con la testa....allora ne ha 15+8 anche adesso.

Può anche darsi che le giornate "no" dal punto di vista mentale pian piano sparirebbero nel momento in cui avesse maggiori certezze sul suo utilizzo. Comunque, a parte questo, io ad oggi non vedo in Andrea Bargnani un giocatore inferiore ad un LaMarcus Aldridge. Gli dai i minuti di Aldridge e secondo me hai più o meno le stesse cifre, ottenute certamente in modo diverso, con un tipo di contributo diverso sui due lati del campo, ma comunque più o meno le stesse. Secondo me in 35 minuti da vera opzione offensiva di punti ne segnerebbe anche un paio in più e magari prenderebbe un rimbalzo in meno, diciamo che con quel minutaggio non mi stupirei di vedere un Bargnani da 17 + 7 (con magari assist e stoppate vicini a quota 2).

E' chiaro che non vuol dire che sarebbe automaticamente un gran giocatore, uno può essere un campione e decidere le partite anche facendo due canestri, però IMO vuol dire che meriterebbe un ruolo più importante di quello che ha oggi. E' ovvio che siccome purtroppo a Toronto con Bosh e con una squadra che gioca SOLO per Bosh quel ruolo non può averlo, deve "accontentarsi" e cercare di limitare al massimo le partite condizionate dai falli o quelle in cui per una serie di motivi non riesce ad entrare mentalmente nella gara. E questo soprattutto perchè quelle sono le partite in cui poi è "normale" (a maggior ragione visto che non è considerato a tutti gli effetti un uomo chiave dei Raptors) che giochi meno, che sia meno coinvolto e che quindi anche le sue cifre non siano quelle che potrebbero essere.

Comunque io prescinderei un attimo dal discorso Bargnani e parlerei dei Raptors più in generale, insomma Toronto due anni fa e l'anno scorso aveva le due famose "anime" (quella texana e quella europea) che giocavano spesso due basket diversi, Bosh era la prima e la seconda opzione, però ogni tanto a basket come una squadra ci giocavano e si vedevano anche cose discrete. Adesso io una logica di squadra non la vedo più, chiunque non si chami Bosh non ha un singolo gioco chiamato per lui, noi parliamo di Bargnani ma andiamo a vedere Moon, Parker, Kapono, lo stesso Calderon che avrà anche problemi fisici ma non è che stia giocando granchè bene (e lui è certamente aiutato dal fatto che la palla in mano ce l'ha per contratto), mi sembra evidente che non sono certo aiutati dal fatto di giocare in una squadra in cui per tirare devono sfruttare uno scarico più o meno in emergenza o una palla che gli schizza in mano o prendersi un tiro così quando capita. Non è mica facile giocare bene in queste condizioni.

Toronto in questi due anni teoricamente dovrebbe essere diventata una squadra più forte, in realtà se andiamo a vedere è regredita. Due anni fa ogni tanto batteva anche quelle forti, oggi se trovano una delle migliori i Raptors vengono asfaltati nonostante un Bosh quasi irreale nella sua straordinaria capacità di fare canestro o andare a prendersi dei liberi anche in situazioni a dir poco complicate. Poi se alla dirigenza va bene andare avanti così fatti loro, io sarei davvero curioso di andare a chiedere a Gherardini (uno che in genere ha visto giocare un altro tipo di basket) cosa ne pensa. E non ditemi per favore che "questa è l'NBA", nemmeno i Thunders o come cavolo si chiamano che hanno solo Durant giocano un basket di uno contro tutti come stanno facendo i Raptors quest'anno...

fagiu ha scritto: Che "brutti modi"

fagiu ha scritto:roba da minorati mentali.

probabilmente l'unico contesto dove ti sernti a tuo agio, bisogna aiutare chi ha difficoltà

fagiu ha scritto:Il Corriere dei piccoli era molto impegnativo per me, ma dopo studi disperati oggi posso vantarmi di leggere un albo di Topolino in una sola settimana, giusto l'intervallo tra due uscite.

sono fiero di te, a quando il primo dettato?

fagiu ha scritto:Quali favole? H.C. Andersen? I fratelli Grimm? Sii più preciso nei consigli di lettura, per favore. Ne aspetto altri, non te la cavi mica con così poco

comincerei da fedro, le basi classiche son sempre le migliori

ora che ci siamo presentati, andremo sicuramente d'amore e d'accordo

paolo ha scritto: E non ditemi per favore che "questa è l'NBA", nemmeno i Thunders o come cavolo si chiamano che hanno solo Durant giocano un basket di uno contro tutti come stanno facendo i Raptors quest'anno...

Che poi a dirla tutta io nei Thunder vedo decisamente più progettualità che nei raps..

hanno durant, green e westbrook, tutti e 3 da crescere, ma che stan crescendo, e durant e green dopo un primo anno pessimo da quel punto di vista stan imparando a coesistere (Anche se son dell'idea che green prima o poi quando avrà raggiunto un certo valore sarà pedina di scambio) quest'anno inevitabilmente (Se non ciccano clamorosamente la scelta) potranno aggiungere un altro tassello (Diciamo un lungo che gli manca terribilmente, esempio blake griffin)
Certo han davanti anni di magra, con una squadra di 20enni "grezzi", ma almeno un progetto dietro si riesce a intravedere (Se avrà successo o meno è tutto da vedere poi, ovvio) nei raps non si vede nemmen quello, è una squadra costruita per vivacchiare nel modo migliore possibile, ma nulla più, ed in questo mi ricorda tristemente i miei knicks nelle stagioni 2001-2008... forse un filo più forti di base, che bosh come gtg è meglio di marbury, ma con quel tipo di destino, stagioni da limbo, 6°-10° posto in griglia est, senza reali possibilità di puntar a qualcosa di serio.

RafT ha scritto:

paolo ha scritto: E non ditemi per favore che "questa è l'NBA", nemmeno i Thunders o come cavolo si chiamano che hanno solo Durant giocano un basket di uno contro tutti come stanno facendo i Raptors quest'anno...

Che poi a dirla tutta io nei Thunder vedo decisamente più progettualità che nei raps..

hanno durant, green e westbrook, tutti e 3 da crescere, ma che stan crescendo, e durant e green dopo un primo anno pessimo da quel punto di vista stan imparando a coesistere (Anche se son dell'idea che green prima o poi quando avrà raggiunto un certo valore sarà pedina di scambio) quest'anno inevitabilmente (Se non ciccano clamorosamente la scelta) potranno aggiungere un altro tassello (Diciamo un lungo che gli manca terribilmente, esempio blake griffin)
Certo han davanti anni di magra, con una squadra di 20enni "grezzi", ma almeno un progetto dietro si riesce a intravedere (Se avrà successo o meno è tutto da vedere poi, ovvio) nei raps non si vede nemmen quello, è una squadra costruita per vivacchiare nel modo migliore possibile, ma nulla più, ed in questo mi ricorda tristemente i miei knicks nelle stagioni 2001-2008... forse un filo più forti di base, che bosh come gtg è meglio di marbury, ma con quel tipo di destino, stagioni da limbo, 6°-10° posto in griglia est, senza reali possibilità di puntar a qualcosa di serio.

La cosa triste dei Raptors è proprio la mancanza di un progetto, navigano a vista, il bello è che al momento dopo tutto il tira e molla dei due anni precedenti (la scelta di Bargnani, Gherardini vice GM, il tentativo di costruire una squadra "europea" e così via) il vincitore sembra essere Mitchell, visto che squadra meno europea dei Raptors per come giocano in NBA non c'è. Quello che non capisco è dove vogliono andare: aspettano il 2010 per rifondare dopo avere buttato 4 anni nel cesso?

L.J. ha scritto:

fagiu ha scritto:roba da minorati mentali.

probabilmente l'unico contesto dove ti sernti a tuo agio, bisogna aiutare chi ha difficoltà

fagiu ha scritto:Il Corriere dei piccoli era molto impegnativo per me, ma dopo studi disperati oggi posso vantarmi di leggere un albo di Topolino in una sola settimana, giusto l'intervallo tra due uscite.

sono fiero di te, a quando il primo dettato?

fagiu ha scritto:Quali favole? H.C. Andersen? I fratelli Grimm? Sii più preciso nei consigli di lettura, per favore. Ne aspetto altri, non te la cavi mica con così poco

comincerei da fedro, le basi classiche son sempre le migliori

ora che ci siamo presentati, andremo sicuramente d'amore e d'accordo

avete rotto er cazzo.

paolo ha scritto:

RafT ha scritto:

paolo ha scritto: E non ditemi per favore che "questa è l'NBA", nemmeno i Thunders o come cavolo si chiamano che hanno solo Durant giocano un basket di uno contro tutti come stanno facendo i Raptors quest'anno...

Che poi a dirla tutta io nei Thunder vedo decisamente più progettualità che nei raps..

hanno durant, green e westbrook, tutti e 3 da crescere, ma che stan crescendo, e durant e green dopo un primo anno pessimo da quel punto di vista stan imparando a coesistere (Anche se son dell'idea che green prima o poi quando avrà raggiunto un certo valore sarà pedina di scambio) quest'anno inevitabilmente (Se non ciccano clamorosamente la scelta) potranno aggiungere un altro tassello (Diciamo un lungo che gli manca terribilmente, esempio blake griffin)
Certo han davanti anni di magra, con una squadra di 20enni "grezzi", ma almeno un progetto dietro si riesce a intravedere (Se avrà successo o meno è tutto da vedere poi, ovvio) nei raps non si vede nemmen quello, è una squadra costruita per vivacchiare nel modo migliore possibile, ma nulla più, ed in questo mi ricorda tristemente i miei knicks nelle stagioni 2001-2008... forse un filo più forti di base, che bosh come gtg è meglio di marbury, ma con quel tipo di destino, stagioni da limbo, 6°-10° posto in griglia est, senza reali possibilità di puntar a qualcosa di serio.

La cosa triste dei Raptors è proprio la mancanza di un progetto, navigano a vista, il bello è che al momento dopo tutto il tira e molla dei due anni precedenti (la scelta di Bargnani, Gherardini vice GM, il tentativo di costruire una squadra "europea" e così via) il vincitore sembra essere Mitchell, visto che squadra meno europea dei Raptors per come giocano in NBA non c'è. Quello che non capisco è dove vogliono andare: aspettano il 2010 per rifondare dopo avere buttato 4 anni nel cesso?

Secondo me proprio questa moda di europeizzarsi è quello che ha portato i raptors in questo limbo. A parte la scelta sbagliata di Bargnani invece di puntare su giovani da far crescere si sono acquisiti una serie di "europei" ormai a carriera avanzata...Parker, Garbajosa, Delfino...ed inoltre li si è fatti giocare con il coach meno europeo possibile...alla fine è stata tutta una scelta di marketing per compiacere la comunità di Toronto...

mighty ha scritto:Secondo me proprio questa moda di europeizzarsi è quello che ha portato i raptors in questo limbo. A parte la scelta sbagliata di Bargnani invece di puntare su giovani da far crescere si sono acquisiti una serie di "europei" ormai a carriera avanzata...Parker, Garbajosa, Delfino...ed inoltre li si è fatti giocare con il coach meno europeo possibile...alla fine è stata tutta una scelta di marketing per compiacere la comunità di Toronto...

Sì, ma a questo punto si torna al discorso per cui l'errore più grosso è stato davvero quello di tenere Mitchell. Se scegli una strada poco convenzionale e credi che sia realmente possibile portarla avanti in NBA, non ha senso tenere la squadra nelle mani di uno che (a parte la mediocrità intrinseca come coach) ha in testa tutt'altro tipo di basket, vuole tutt'altro tipo di giocatori e in quel progetto crede meno di zero. Fai solo casino, cosa che infatti puntualmente è successa, perchè poi in corso d'opera ti trovi nelle condizioni di dover forzatamente "virare" verso un qualcosa di più consono alle necessità di quello in panchina. E così, alla fine, non hai ottenuto nè una cosa nè l'altra...

Non vi sembra che la dirigenza abbia avuto in questi anni le idee poco chiare?
o comunque poca forza decisionale?

No, perché se noi andiamo ad analizzare gli ultimi 3 anni, si capisce come la dirigenza Raps abbia capito che per valere qualcosa nel mondo NBA c'era bisogno di qualcosa di innovativo: era inutile continuare a puntare sul solito stile "squadra americana", che le avrebbe permesso al massimo di avere qualche buon giovane pescato dai drafts, ma che poi sarebbe inevitabilmente scappato alla ricerca di stimoli e prospettive più consone ad uno che punta alto.

Così, mi sembra, hanno optato alla creazione di un organico da squadra "europea", che potesse opporsi allo stile di gioco americano, così da provare almeno a creare una realtà particolare, che avrebbe potuto fallire ma perlomeno poteva dare un vento d'aria nuova all'NBA e creare anche un certo movimento mediatico attorno alla franchigia canadese...
Insomma, si trattava di uscire dall'anonimato!!

Eppure, dopo gli arrivi di Bargnani, Gherardini, giocatori con esperienza europee come Parker, la presenza di altri come Calderòn, Nesterovic, Delfino e compagnia bella, che bisogna ammettere avevano dato a questa squadra una sua identità, che a certuni amanti sfegatati del basket NBA poteva storcere il naso, ma che comunque aveva creato una reltà interessante....
A questo punto, dopo il primo anno, era necessario il cambio di direzione definitivo: il cambio di allenatore (non perché ce l'abbia con smitch, sì certo è vero, ma soprattutto perché era il meno adatto ad una realtà che aveva intenzione di proporre un certo tipo di basket)!!
E invece, incredibilmente, smitch è rimasto, e da lì sono arrivati JO, Moon in quintetto l'anno scorso, via Nesterovi, Delfino....

Boh... è come se cia sia incoerenza, o una sorta di progetto vago. Mi sembra che le idee siano poco chiare in casa Raps: si vuole o no costruire una squadra "europea"?!?!

Se si: allora si continui sulla strada di giocatori europei o comunque di "basket europeo", e ci si decida definitivamente a prendere un allenatore di stile europeo, FREGANDOSENE di raggiungere un primo turno dei palyoffs fine a se stesso, mirando invece alla creazione di un progetto perlomeno stimolante e accattivante.

Se no: eliminiamo definitivamente la componenete europea presenta ancora nei raps, via gherardini, bargnani etc... e prendano giocatori e staff da squadra NBA, continuando nel loro obbiettivo di primo turno playoff o poco più, e basta.

A me importa bene pococ dei raps. Quello che sto mettendo in luce viene da una semplice analisi dall'esterno che ho maturato in questi anni che seguo la franchigia canadese data l'ovvia presenza del nostro italiano...

Forse, dunque, il problema principale di questa franchigia, prima ancora di smitch o del fatto di essere canadesi e quindi poco appetibili, risiede nel fatto che questa franchigia non sa essenzialmente prndere delle decisioni forti, e a quel punto perseguire quelgi obbiettivi.
Forse il problema non risiede nella dirigenza in quanto tale ma nell'ambiente toronto, in una tifoseria inesperta, che soffre anche di una certa inferiorità rispetto alle altre, una certa sudditanza psicologica, che la porta a voler tutto e subito, come se volesse rimarcare il fatto che loro, quel posto nella NBA lo meritano.

E bene, io credo che con questa mentalità la franchigia non andrà da nessuna parte, e fintantoche l'ambiente raptors non maturerà, i risultati che li aspettano sono quelli che abbiamo tutti sotto gli occhi!!

L.J. ha scritto:

fagiu ha scritto:roba da minorati mentali.

probabilmente l'unico contesto dove ti sernti a tuo agio, bisogna aiutare chi ha difficoltà

Sì, mi ci "sernto" a mio agio, ne ricavo l'impressione (fallace) di essere più sveglio della media. Tu invece, per tua stessa ammissione, hai qualche piccolo problema di concentrazione

L.J. ha scritto:

fagiu ha scritto:Il Corriere dei piccoli era molto impegnativo per me, ma dopo studi disperati oggi posso vantarmi di leggere un albo di Topolino in una sola settimana, giusto l'intervallo tra due uscite. Se ti impegni, ci riuscirai anche tu, pur partendo dal livello di "giornalista pro"

sono fiero di te, a quando il primo dettato?

Già fatto. E' stato uno scoglio durissimo e tu lo sai meglio di me, dopo ripetuti naufragi

L.J. ha scritto:

fagiu ha scritto:Quali favole? H.C. Andersen? I fratelli Grimm? Sii più preciso nei consigli di lettura, per favore. Ne aspetto altri, non te la cavi mica con così poco

comincerei da fedro, le basi classiche son sempre le migliori

Allora meglio cominciare da Esopo, no?

L.J. ha scritto:ora che ci siamo presentati, andremo sicuramente d'amore e d'accordo

Ma anche no

BASTA OT, GRAZIE.

Continuate pure le vostre dispute via pm, i prossimi messaggi off topic saranno cancellati senza preavviso.