Italianbasket « forum (Archivio Storico)

paolo ha scritto:Però poi mi dite anche che questa per Andrea resta la realtà giusta, per fare gavetta, per crescere come giocatore, per lottare per un obiettivo. E quando fa dei falli di troppo perchè almeno prova a difendere, Fagiu dice (giustamente in un'ottica NBA) che dovrebbe togliersi come fanno gli altri, giocare per se stesso e non per i Raptors. Ora, non ci vedete in tutto questo una leggera contraddizione? Come può essere questa realtà quella giusta per crescere, per migliorare come giocatore di basket, magari anche per acquisire un certo tipo di visibilità, e così via? Io onestamente non lo capisco, mettendomi nei suoi panni mi chiederei cosa ci faccio ancora lì...

Perchè come ti ho già detto tempo fà Andrea è nato e sempre sarà un giocatore nato con la mentalità europea, un giocatore che gioca per vincere le partite, mettilo in una squadra che ha 2-12 di record e poi ne riparliamo quanto cresce, per me in un contesto del genere si potrebbe solo deprimere altro che migliorare, la prova sono i garbage time dei Raps, mai visto Andrea sbattersi nei garbage per metter su numeri migliori, vai a Charlotte a fare 40 partite di garabage all'anno e auguri per la crescita di Andrea Bargnani. Poi oh magari mi sbaglio io ed avete ragione voi che lo volete lontano da Toronto, io lo prefirsco in Canada dove non ha (per ora) un ruolo di primissimo piano ma dove gioca un più che discreto numero di minuti importanti dove si giocano stagioni da 82 partite importanti dove il risultato conta e dove anche se non c'è un coach strabiliante comunque si è ritagliato un suo ruolo nonostante i difetti che comunque ha ancora. Insomma sai quel che lasci ma non sai quel che trovi.

P.S. Vai a vedere in che situazione è Beasley oggi, fosse italiano saremmo quà a gridare allo scandalo, è l'NBA ragazzi...

maurom ha scritto:

paolo ha scritto:Però poi mi dite anche che questa per Andrea resta la realtà giusta, per fare gavetta, per crescere come giocatore, per lottare per un obiettivo. E quando fa dei falli di troppo perchè almeno prova a difendere, Fagiu dice (giustamente in un'ottica NBA) che dovrebbe togliersi come fanno gli altri, giocare per se stesso e non per i Raptors. Ora, non ci vedete in tutto questo una leggera contraddizione? Come può essere questa realtà quella giusta per crescere, per migliorare come giocatore di basket, magari anche per acquisire un certo tipo di visibilità, e così via? Io onestamente non lo capisco, mettendomi nei suoi panni mi chiederei cosa ci faccio ancora lì...

Perchè come ti ho già detto tempo fà Andrea è nato e sempre sarà un giocatore nato con la mentalità europea, un giocatore che gioca per vincere le partite, mettilo in una squadra che ha 2-12 di record e poi ne riparliamo quanto cresce, per me in un contesto del genere si potrebbe solo deprimere altro che migliorare, la prova sono i garbage time dei Raps, mai visto Andrea sbattersi nei garbage per metter su numeri migliori, vai a Charlotte a fare 40 partite di garabage all'anno e auguri per la crescita di Andrea Bargnani. Poi oh magari mi sbaglio io ed avete ragione voi che lo volete lontano da Toronto, io lo prefirsco in Canada dove non ha (per ora) un ruolo di primissimo piano ma dove gioca un più che discreto numero di minuti importanti dove si giocano stagioni da 82 partite importanti dove il risultato conta e dove anche se non c'è un coach strabiliante comunque si è ritagliato un suo ruolo nonostante i difetti che comunque ha ancora. Insomma sai quel che lasci ma non sai quel che trovi.

P.S. Vai a vedere in che situazione è Beasley oggi, fosse italiano saremmo quà a gridare allo scandalo, è l'NBA ragazzi...

Sarà, ma Bargnani fortunato di stare lì in quelle condizioni io non riesco proprio a vederlo. Su Beasley: sarà anche in difficoltà (a parte che per me è un giocatore sopravvalutato, non so come facesse qualcuno a ritenerlo più forte di Rose) però 15 partite su 16 le ha giocate in quintetto, con un minutaggio che prima dell'ultima superava i 30 a partita e con un ruolo chiaro di opzione offensiva importante nonostante sia un rookie e nonostante giochi nella squadra di Dwayne Wade. Non mi sembra sia proprio la stessa cosa...

P.S. Sarà anche uno che gioca per vincere le partite e non per le statistiche, però magari nella sua testa per vincere le partite bisogna giocare a pallacanestro, non a "due contro cinque con gli altri 3 che fanno avanti e indietro e guardano". Io non credo che uno che arriva dall'Europa possa essere molto felice di vedere la sua squadra vincere una partita giocando come hanno giocato i Raptors stanotte, senza toccare una sola palla per 5 minuti di fila perchè il coach decide che l'unico modo per provare a vincere è sperare che la mano della star della squadra continui ad essere baciata dagli dei del gioco.

fagiu ha scritto:

Zoso ha scritto:L'importanza che però Andrea ha acquisito nei Raps non si discute: ditemi voi quale altro giocatore può entrare e sostituire in quintetto il centro infortunato, l'ala grande e risolverti il problema dell'ala piccola, senza essere influenzato dal cambiamento di ruolo....io non ne trovo. Andrea è forse l'unico giocatore NBA ad aver giocato in 3 posizioni diverse in questo inizio di stagione: ciò lo rende un giocatore versatile come pochi. Spero che questa sia una della qualità che porterà Andrea ad essere un giocatore importante nella lega.

Non esageriamo, i cambiamenti di ruolo lo influenzano eccome. Anche se la qualità del suo gioco è migliorata, gli alti e bassi continuano

paolo ha scritto:Concordo, purtroppo gli alti e bassi ci sono ancora. Peraltro a giocare in questa squadra, con quel tipo di basket e in 3 ruoli diversi a seconda dell'oroscopo del mattino proverei volentieri a metterci qualcun altro, così giusto per fare una statistica. E poi vedrei cosa ne vien fuori...

Paolo c'è l'edit

Gli alti e bassi non dipendono secondo me dal cambiamento di ruolo: Andrea li ha sempre avuti, anche nei periodi (non molti) in cui il suo ruolo era ben definito. E comunque rispetto agli anni scorsi, in cui i bassi significavano tabellini vuoti in ogni voce, quest'anno almeno le cifre sono quantomeno sufficienti anche nelle partite peggiori (non considerando naturalmente le prime due trasferte... )

Beasley sopravvalutato alla 2 allora Bargnani alla 1 che cos'è??

Beasley è stato rimpiazzato in quintetto da Joel Anthony, facendo i dovuti paragoni il Nesterovic dei Raps dell'anno scorso, se non difendi in NBA fai fatica a giocare.

Io non reputo Andrea ne fortunato ne sfortunato in questa situazione, poteva capitare meglio (Portland per dirne una) come poteva capitare molto peggio, situazione di mezzo dove tocca a lui emergere con le dovute difficoltà che tutti hanno quando arrivano in NBA dove la pappa pronta non ce l'ha nessuno (neanche un super talento come Beasley)

Zoso ha scritto:Neanche a me la partita di Andrea ieri è piaciuta, e mi è dispiaciuto, perchè dopo un 1o quarto da 7+3 mi aspettavo un'altra buona partita, nonostante i 2 falli. Peccato....
L'importanza che però Andrea ha acquisito nei Raps non si discute: ditemi voi quale altro giocatore può entrare e sostituire in quintetto il centro infortunato, l'ala grande e risolverti il problema dell'ala piccola, senza essere influenzato dal cambiamento di ruolo....io non ne trovo. Andrea è forse l'unico giocatore NBA ad aver giocato in 3 posizioni diverse in questo inizio di stagione: ciò lo rende un giocatore versatile come pochi. Spero che questa sia una della qualità che porterà Andrea ad essere un giocatore importante nella lega.

Sicuramente il giocare alternativamente nei ruoli 3, 4 e 5 potrebbere rendere Andrea un giocatore molto versatile nel Frontcourt di una squadra NBA. E' anche vero che analizzando le ultime prestazioni del Mago è evidente un picco nelle prestazioni quando è stato impiegato da SF, seguito da una flessione quando ha dovuto sostituire JO (il quale dovrebbe tornare disponibile nella prossima partita con i Lakers) nel ruolo di Centro.
Credo, come molti, che il futuro di Andrea sarà sicuramente quello del 4, ma di questo, almeno a Toronto, se ne riparlerà nel 2010 quando il prossimo MVP avrà fatto i bagagli per altri lidi.

paolo ha scritto: quando fa dei falli di troppo perchè almeno prova a difendere, Fagiu dice (giustamente in un'ottica NBA) che dovrebbe togliersi come fanno gli altri, giocare per se stesso e non per i Raptors.

paolo, non si tratta nemmeno di non difendere, non prendermi alla lettera. Lo vuoi capire che i falli vanno SPESI coscientemente? se uno come Bargnani esce dal gioco per mezza partita perché rischia in difesa su un paio di azioni nel 1° quarto, che frutteranno al massimo 4 punti all'avversario, danneggia non solo se stesso, ma anche la squadra, che lo vedrà sul pino in fasi di gioco più significative. E' un giocatore importante, mica uno mandato in campo per tirare qualche mazzata. Senza contare il fatto che Andrea ha una riprovevole tendenza a "raffreddarsi" e ad uscire mentalmente dalla partita dopo queste sostituzioni obbligate...

Posso capire che commetta un fallo prematuro, ma poi non può farsene fischiare subito altri. Si limiti almeno ad un'infrazione a quarto, sarà mica tanto difficile. Quale altro giocatore di livello cade in questo errore così spesso?

Deve imparare una dignitosa difesa di posizione, a bassa intensità

Andrea è mai uscito per 6 falli ? Non mi risulta.

fagiu ha scritto:A mio giudizio, non stavo andando troppo forte e quindi non "modero", eventualmente ci penseranno quei degenerati dei nostri moderatori. In effetti non so chi sei, né mi interessa saperlo

Giornalista pro, mica dilettante... 'sti cazzi! Sarebbe una garanzia di cultura? Basta aprire un giornale a caso per capire quanti semianalfabeti sono iscritti all'albo insieme a te. Gli estremi li puoi tenere nel cassetto, ti credo sulla parola.

Se dichiari la tua insofferenza per messaggi lunghi la bellezza di venti o trenta righe, non aspettarti di essere scambiato per Umberto Eco.

Attendo con ansia i tuoi consigli di lettura, ai quali è dedicato il thread "Libri e altra cartaccia" nella sezione "Di tutto un po'". Ora però devi scriverci davvero, altrimenti deluderai un potenziale discepolo, anche se devo ancora capire quale sarebbe la materia delle lezioni che mi impartiresti. Forse "stilistica italiana"?

E' abbastanza chiaro, sintetico e fluente?

non ho scritto a te, non l'ho fatto con brutti modi, e mi hai apostrofato dicendomi di non aver mai letto un giornale
bravo tu che con il corriere dei piccoli evidentemente ti sei sentito realizzato e hai smesso
ma chi sei? cosa vuoi, hai la coda di paglia?

analfabeta lo dici a tua sorella, o a qualche amico tuo con cui giochi al dottore

ti consiglio libri di favole, almeno guardi le figure

fagiu ha scritto:

paolo ha scritto: quando fa dei falli di troppo perchè almeno prova a difendere, Fagiu dice (giustamente in un'ottica NBA) che dovrebbe togliersi come fanno gli altri, giocare per se stesso e non per i Raptors.

paolo, non si tratta nemmeno di non difendere, non prendermi alla lettera. Lo vuoi capire che i falli vanno SPESI coscientemente? se uno come Bargnani esce dal gioco per mezza partita perché rischia in difesa su un paio di azioni nel 1° quarto, che frutteranno al massimo 4 punti all'avversario, danneggia non solo se stesso, ma anche la squadra, che lo vedrà sul pino in fasi di gioco più significative. E' un giocatore importante, mica uno mandato in campo per tirare qualche mazzata. Senza contare il fatto che Andrea ha una riprovevole tendenza a "raffreddarsi" e ad uscire mentalmente dalla partita dopo queste sostituzioni obbligate...

Posso capire che commetta un fallo prematuro, ma poi non può farsene fischiare subito altri. Si limiti almeno ad un'infrazione per quarto, sarà mica tanto difficile. Quale altro giocatore di livello cade in questo errore così spesso?

Fagiu, capiamoci: per me stanotte è stato un coglione a fare il terzo cercando di prendere sfondamento, il secondo IMO non c'era ma pazienza. E' un suo grosso limite, sembra proprio che anche quando è in difficoltà non sia capace di fermarsi ed evitare di sprecare un fallo per il solo gusto di provare a difendere. Però capisco anche lui quando ad esempio, dopo 5 minuti di campo nel terzo periodo in cui non ha toccato una palla, prova a "far sentire la sua presenza" in difesa. Se è un giocatore importante non dovrebbe stare 5 minuti senza toccare una palla, se gli chiedi di essere importante anche quando non tira allora non incazziamoci se prova a difendere (magari su un piccolo dopo un cambio) e per quanto tenga basse le gambe alla fine fa fallo. Se no magari ci ritroviamo con Bargnani che da un lato non vede palla, dall'altro si toglie per non fare fallo, e allora che sta in campo a fare? Io mi metto semplicemente nei suoi panni, quelli di un giocatore che probabilmente cerca di fare qualcosa per la squadra. Che poi quello dei falli sia un problema e che quando ne fa uno dovrebbe capire che è meglio starci attenti e magari obiettare, beh sono il primo a dirlo, spero che prima o poi ci arrivi...

maurom ha scritto:Beasley sopravvalutato alla 2 allora Bargnani alla 1 che cos'è??

Beasley è stato rimpiazzato in quintetto da Joel Anthony, facendo i dovuti paragoni il Nesterovic dei Raps dell'anno scorso, se non difendi in NBA fai fatica a giocare.

Io non reputo Andrea ne fortunato ne sfortunato in questa situazione, poteva capitare meglio (Portland per dirne una) come poteva capitare molto peggio, situazione di mezzo dove tocca a lui emergere con le dovute difficoltà che tutti hanno quando arrivano in NBA dove la pappa pronta non ce l'ha nessuno (neanche un super talento come Beasley)

Sopravvalutato perchè si diceva che fosse la vera prima scelta di questo draft e che diventerà un fenomeno assoluto, per me non è così, Rose è un'altra cosa. Mica sto dicendo che è scarso o che non valeva la due, su. Detto questo, il discorso della pappa pronta te lo quoto assolutamente, a maggior ragione per un europeo. Però siamo al terzo anno, Andrea per me se lo meriterebbe un ruolo un po' meno "ondivago" e un po' più chiaro di quello che ha in questa squadra.

e loss di delfino e garba son stati ampiamente coperti dagli aumenti dei contratti di bosh bargnani e soprattutto calderon.. ^^

Non esattamente. Il buyot di Garbajosa conta ancora quest'anno in relazione al salary Cap per 2,5 M$ se non mi ricordo male....


Riguardo Andrea, se rimane su queste medie io comunque sono contento. Il salto qualitativo c'è stato indiscutibilmente. Ora si tratta di confermare questi numeri almeno per un pò di tempo e poi lavorare per il passo successivo.

In soldoni sta diventando un giocatore da 8-10 M$ a stagione indipendentemente da cosa succederà nel 2010... e i numeri di Dirk non sono così lontani come apparivano solo tre mesi fa. E' chiaro che è più facile salire i primi gradini che i prossimi , ma sono veramente curioso di vedere sino a dove può arrivare.

Paolo è il cane che si morde la coda, era partito con 7+3 essendo coinvolto nel gioco poi si è tolto lui dal match facendo 3 falli (e mica sempre ci possiamo attaccare agli arbitri) e quando è rientrato non dirmi che era lo stesso giocatore che si muoveva sul versante d'attacco come nel 1° quarto, sicuramente poteva toccare qualche pallone in più ma anche lui ha pesantemente contribuito alla sua estraneazione dalla partita soprattutto dal punto di vista mentale. Cominci a non togliersi da solo dalle partite (soprattutto con un 1° fallo stupidissimo) e poi vediamo se passa 6 minuti senza toccare un pallone.

maurom ha scritto:Paolo è il cane che si morde la coda, era partito con 7+3 essendo coinvolto nel gioco poi si è tolto lui dal match facendo 3 falli (e mica sempre ci possiamo attaccare agli arbitri) e quando è rientrato non dirmi che era lo stesso giocatore che si muoveva sul versante d'attacco come nel 1° quarto, sicuramente poteva toccare qualche pallone in più ma anche lui ha pesantemente contribuito alla sua estraneazione dalla partita soprattutto dal punto di vista mentale. Cominci a non togliersi da solo dalle partite (soprattutto con un 1° fallo stupidissimo) e poi vediamo se passa 6 minuti senza toccare un pallone.

Nel terzo quarto non toccavano palla nè lui, nè Parker, nè Moon. Al posto di questi tre potevamo andare io, tu e Raft ed era lo stesso. Poi che ti devo dire, sarà che negli sport che ho praticato io gli assomiglio (qualità e talento, ma poca personalità e un rendimento condizionabile da fattori e scelte esterne) però non credo sia così facile eccellere in quella situazione. Che poi debba evitare falli come il primo sapendo quello che ne può "scaturire" siamo tutti d'accordo.

Sai a volte è più importante la personalità e la capacità di gestione delle situazioni rispetto al talento, io sul talento di Andrea non ho nessun dubbio, sulle prime due ne ho tanti invece e per mergere ad altissimo livello ci vuole tutto.

maurom ha scritto:Sai a volte è più importante la personalità e la capacità di gestione delle situazioni rispetto al talento, io sul talento di Andrea non ho nessun dubbio, sulle prime due ne ho tanti invece e per mergere ad altissimo livello ci vuole tutto.

Sono d'accordissimo con te su questo, spero per lui che in quanto a personalità, carattere e capacità di non essere condizionato da situazioni "esterne" (leggasi scelte del coach e altro) sappia crescere e tirare fuori più di quanto non abbia fatto fino ad ora. Peraltro, stiamo pur sempre parlando dell'unica prima scelta assoluta che io ricordi che dopo 3 anni ancora non si capisce che ruolo e che tipo di importanza abbia nella sua squadra. Normale non è di certo. Poi che ti devo dire, aspettiamo, magari nel 2010 Bosh va via, per miracolo prima o poi va via anche Mitchell e Bargnani se continua a crescere dopo 4 anni di NBA potrà avere un ruolo più importante...

Ho un impellente necessità di quotare paolo:
quoto il primo post, quoto il secondo, quoto il terzo, quoto il quarto, quoto quoto quoto!!

maurom, non prendermi per un pezzo di merda rompi coglioni, ma vorrei farti notare una cosa:
su da fa sta....l'accento non ci va!