Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Rasho nuovo secondo violino della squadra, vai cosi, verso i playoff

male

sto avendo le botte di culo di non svegliarmi per vedere la partita in queste partite di mXXXa .. e già la seconda volta che succede .. però dalle cifre a parte 3 stoppate sono rimasto così davanti alle stats di Andrea stamattina .. ringrazio folas per la spiegazione,aspetto altri commenti da chi ha visto le parttite per capire meglio..

sono solo due partite comunque..
speriamo che non ce ne si una terza

folas hai pienamente ragione, se supponiamo che bargnani non stia male.... perchè triano l'ha sempre gestito abbastanza bene bargnani, ha sempre giocato i suoi 30 35 minuti....non credo che di punto in bianco decida di non farlo giocare più.......secondo me dopo l'influenza è ancora morto fisicamente, e andrea cerca comunque di dare il suo contributo, però non c'è la fa. Quello che sicuramente salta all'occhio sono la diminuzione dei tiri presi, come facevano notare in qualche post precedente.
Poi magari hai ragione tu folas, e triano si è rincoglionito ancora di più e sta gestendo a cavolo andrea...

Ragazzi ma cosa sta succedendo???? Ma dico sei stai male come spero, non giocare fot.. della partita, perchè ti devi rovinare le stat.!! tanto la part. contro i Boston non la vinci!!

Bah partita inquietante per Andrea e in generale per i Raptors.

Per Andrea perchè la gestione di questa partita se non c'è qualcosa che noi non sappiamo è almeno strana, lui non ha dato esattamente l'impressione di grande energia sul parquet ma comunque così non va bene, i ruoli devono essere chiari, fino ad oggi lo sono stati stanotte no e la cosa bisogna che si chiarisca subito.

Per i Raptors perchè credo che ormai qua siamo vicini a una rottura di quelle enormi, sta squadra non ha cuore, non ha un minimo di voglia di darsi una mano, anche oggi gli avversari sono arrivati al ferro decine di volte nel disinteresse più totale, appena gli altri stringono un pò in difesa per Toronto è notte, perdere di 13 una partita in cui hai tirato il 56% dal campo e il 50% da 3 è INACCETTABILE. Per non parlare poi dei parziali che si prendono in faccia SEMPRE nel 3° periodo. L'anno scorso Smitch fù cacciato per molto molto meno e aveva anche una squadra obiettivamente più scarsa di quella di oggi...

Questo è l'ultimo anno per i raptors per dimostrare qualcosa, e purtroppo non lo stanno facendo. Si va sempre più vicini ad una grossa rifondazione a partire dal roster ma anche in dirigenza...secondo me a fine anno se non prima oltre ad andarsene bosh, se ne vanno triano e colangelo. A me spiace per triano, perchè a quanto pare gode della fiducia dei giocatori, si vede che è un bravo allenatore sul piano motivazionale e psicologico, ma per il resto è abbastanza scarso. Io sono convinto che con questo roster, anche con bosh, si possa raggiungere il secondo turno dei playoff, però c'è bisogno di una svegliata, e soprattutto di una migliore gestione su tutti i fronti, attacco, difesa ecc...
In difesa io penso che individualmente già non sono un granchè, però se già si parte con calderon che perde subito l'uomo, poi non arriva l'aiuto di bosh perchè ha paura dei falli, oppure semplicemente non sa difendere (questo vale anche per il mago), allora non è più questione di difesa indivduale... ma anche nel caso arrivasero gli aiuto come in alcune partite si è visto, se si trovano una squadra che punisce dal perimetro siamo freschi.... e infatti molte partite si sono perse anche così.

Per quanto riguarda Bargnani, non ho più parole, se veramente il problema non è l'influenza, in quel di toronto si fanno tutti di crack. Già si è vista diminuzione dei suoi tiri, del coinvolgimento offensivo, ora anche dei minuti...booo

Triano è in totale confusione.
Anche se saltasse fuori che Andrea stava male, le sostituzioni di Triano non lasciano comunque intuire una strategia precisa. Si limita a provare a mandare in campo gente diversa da quella che c'è già, senza dare un indirizzo alla partita. E non solo per i lunghi.
Tra l'altro, si vede che Triano è senza polso. E' molle. Dovrebbe farsi sentire quando Wright spreca possessi, quando Bargnani si fa prendere rimbalzi da gente alta 20 cm meno di lui, quando Calderon tiene la palla 15 secondi guardandosi intorno per poi passarla a Bosh senza avergli creato un buon tiro, quando Bosh decide di evitare qualsiasi accenno di difesa (tanto a lui interessano i rimbalzi). E sempre Triano è il responsabile di questo "sistema" difensivo ridicolo, con aiuti eccessivi che sbilanciano l'assetto ogni volta che l'avversario passa la metà campo. Per non parlare della fase offensiva, completamente affidata al caso e condannata all'immobilità. I Raptors sono assolutamente inguardabili.

Per tornare a Bargnani, non si può nemmeno dire che abbia giocato male. Ha fatto un paio di errori in difesa, ma è difficile capire chi è l'anello debole nella difesa dei Raptors. In attacco, semplicemente non ci sono dati per giudicare la sua prestazione.
I Raptors si apprestano a sprecare un'intera stagione: Bosh se ne andrà, quindi non ha tutto questo senso tentare di compiacerlo con balsami e cicisbei; nel frattempo, Bargnani farà un'altra stagione ai margini e il resto della squadra aspetterà il prossimo mercato.

Mi pareva di avervelo scritto l'altro ieri che per Andrea le cose si stavano mettendo piuttosto male, o sbaglio?

Non so se chi ha visto la partita ha notato che, ad un certo punto del primo quarto, dopo l'ennesimo canestro dei Celtics (83% dal campo nel 1° Q), Andrea va alla rimessa dal fondo e Bosh gli tira letteralmente la palla addoso.

Se il leader della squadra ti tratta cosi', come pensate che si regoleranno gli altri?

Di fatto, anche se formalmente è uno starter, Andrea è stato panchinato da un paio di partite.
Prima Triano gli ha lasciato la parvenza di starter lasciandolo in campo comunque una trentina di minuti, ma piano piano le cose appariranno per quelle che sono.

E non mi pare strano che simultaneamente sia partita la fronda su RealGM, dove da qualche giorno una certa claque chiede a gran voce il panchinamento o la trade di Andrea.

Errori gravi di Andrea in ordine sparso:
1) aver firmato un'estensione di 5 anni per una quadra in cui il suo status non era chiaro. Come attenuante va detto che la firma del contratto è precedente all' acquisizione del turco, della quale forse era all'oscuro. E già là c'era da sospettare un bel po' su chi sarebbe stato il 2° violino della squdra.
Con la presenza del turco il gioco perimetrale di Andrea, la sua caratteristica migliore, non serve piu'. Serve invece piu' difesa.

2) essersi sbilanciato troppo, anche pubblicamente (interviste) a favore di Triano (che alla fine pensa ai cazzi suoi, ovviamente), tanto da essere ripreso anche da Colangelo (è successo la scorsa estate).

3) aver dato retta al suddetto Triano che lo obbliga a raddoppi assurdi sul PG avversario (cosa che Bosh non sente di dover fare. Mai!). Questo lo porta sempre fuori dall'"area rimbalzo", oltre che stancarlo maggiormente.
Per inciso ieri no, perchè nel 1° Q, quello che Andrea ha giocato maggiormente, di rimbalzi da prendere non c'erano proprio: sui primi 13 tiri Boston ne ha messi 12. Questo spiega perchè dopo 10 minuti di gioco non ne aveva preso nemmeno uno.

4) Essersi sempre adattato ai diktat della squadra, che lo sta distruggendo professionalmente volendolo trasformare da buono/ottimo PF a mediocre C. La logica conseguenza è che adesso è un mediocre C e un mediocre PF. E che questo sia vero lo si vede subito dalle stats, dove tiri da 3, la sua arma migliore, il Mago non ne prende quasi piu'. Anche perchè, presumo, ci si allena molto meno di prima.
Se non ricordo male l'anno scorso (parlo sempre da gennaio in poi) in alcune partite il Mago ha tirato qualcosa come 8 triple, ora come ora, col turco in campo, se lo sogna.

5) essersi presentato in condizioni di forma assai inferiori a quelle dello scorso anno (parlo da fine dicembre 2008 in poi, periodo dal quale ho cominciato a seguirlo).
Ha perso massa muscolare (non chiediamoci troppo su come l'aveva messa su) senza che questo sia andato a vantaggio della sua agilità.
Ieri ho visto che faceva fatica a reggere l'uomo proprio sul piano fisico.

6) qualche partita fa, non ricordo contro quale avversaria, nel momento cruciale del 4° Q, dopo aver messo una tripla importante, si presenta l'occasione di ammazzare la partita con un'altra tripla.
Andrea che fa? La passa a jack che infila la tripla dall'angolo.
Bravo diranno i piu', Andrea è altruista (con tanto di conferma mediatica di Jack che lo ringrazia publicamente).
Bravo una sega!
Nel momento topico s'è fidato di piu' dell'ultimo arrivato che di se stesso e proprio nel tiro da 3, che è (ERA) la sua migliore arma offensiva.
Leadership ZERO.
Il risultato è che adesso Jack gioca 32 minuti, Andrea ne gioca 23.

Bosh al posto suo l'avrebbe tirata senza nemmeno pensarci.

ETeLoVojoDi ha scritto: 6) qualche partita fa, non ricordo contro quale avversaria, nel momento cruciale del 4° Q, dopo aver messo una tripla importante, si presenta l'occasione di ammazzare la partita con un'altra tripla.
Andrea che fa? La passa a jack che infila la tripla dall'angolo.
Bravo diranno i piu', Andrea è altruista (con tanto di conferma mediatica di Jack che lo ringrazia publicamente).
Bravo una sega!
Nel momento topico s'è fidato di piu' dell'ultimo arrivato che di se stesso e proprio nel tiro da 3, che è (ERA) la sua migliore arma offensiva.
Leadership ZERO.
Il risultato è che adesso Jack gioca 32 minuti, Andrea ne gioca 23.

Bosh al posto suo l'avrebbe tirata senza nemmeno pensarci.

concordo su tutto tranne su sta stronzata! mentre stava tirando gli stavano saltando addosso in due, Jack era liberissimo sull'angolo. Il basket è un gioco di squadra in cui tira chi è meglio posizionato, chi ha un tiro più facile in teoria no?
Se hai visto la partita quel passaggio è la cosa più intelligente (non necessariamente bella, ma intelligente) che abbia fatto in quella partita.

NickName ha scritto:

ETeLoVojoDi ha scritto: 6) qualche partita fa, non ricordo contro quale avversaria, nel momento cruciale del 4° Q, dopo aver messo una tripla importante, si presenta l'occasione di ammazzare la partita con un'altra tripla.
Andrea che fa? La passa a jack che infila la tripla dall'angolo.
Bravo diranno i piu', Andrea è altruista (con tanto di conferma mediatica di Jack che lo ringrazia publicamente).
Bravo una sega!
Nel momento topico s'è fidato di piu' dell'ultimo arrivato che di se stesso e proprio nel tiro da 3, che è (ERA) la sua migliore arma offensiva.
Leadership ZERO.
Il risultato è che adesso Jack gioca 32 minuti, Andrea ne gioca 23.

Bosh al posto suo l'avrebbe tirata senza nemmeno pensarci.

concordo su tutto tranne su sta stronzata! mentre stava tirando gli stavano saltando addosso in due, Jack era liberissimo sull'angolo. Il basket è un gioco di squadra in cui tira chi è meglio posizionato, chi ha un tiro più facile in teoria no?
Se hai visto la partita quel passaggio è la cosa più intelligente (non necessariamente bella, ma intelligente) che abbia fatto in quella partita.

Mi spiace, non sono d'accordo.
Andrea aveva campo, ha esitato, il suo marcatore s'è avvicinato e solo allora l'ha passata a Jack.

Poteva essere l'uomo decisivo del match, invece è stato solo altruista (e un po' pauroso).

Ha fatto la cosa giusta per la squadra, ma siccome Toronto NON E' una squadra, o meglio, è la squadra di Bosh, Andrea deve imparare a fare le cose giuste per se stesso.

ETeLoVojoDi ha scritto:Mi pareva di avervelo scritto l'altro ieri che per Andrea le cose si stavano mettendo piuttosto male, o sbaglio?

Non so se chi ha visto la partita ha notato che, ad un certo punto del primo quarto, dopo l'ennesimo canestro dei Celtics (83% dal campo nel 1° Q), Andrea va alla rimessa dal fondo e Bosh gli tira letteralmente la palla addoso.

Se il leader della squadra ti tratta cosi', come pensate che si regoleranno gli altri?

Di fatto, anche se formalmente è uno starter, Andrea è stato panchinato da un paio di partite.
Prima Triano gli ha lasciato la parvenza di starter lasciandolo in campo comunque una trentina di minuti, ma piano piano le cose appariranno per quelle che sono.

E non mi pare strano che simultaneamente sia partita la fronda su RealGM, dove da qualche giorno una certa claque chiede a gran voce il panchinamento o la trade di Andrea.

Errori gravi di Andrea in ordine sparso:
1) aver firmato un'estensione di 5 anni per una quadra in cui il suo status non era chiaro. Come attenuante va detto che la firma del contratto è precedente all' acquisizione del turco, della quale forse era all'oscuro. E già là c'era da sospettare un bel po' su chi sarebbe stato il 2° violino della squdra.
Con la presenza del turco il gioco perimetrale di Andrea, la sua caratteristica migliore, non serve piu'. Serve invece piu' difesa.

2) essersi sbilanciato troppo, anche pubblicamente (interviste) a favore di Triano (che alla fine pensa ai cazzi suoi, ovviamente), tanto da essere ripreso anche da Colangelo (è successo la scorsa estate).

3) aver dato retta al suddetto Triano che lo obbliga a raddoppi assurdi sul PG avversario (cosa che Bosh non sente di dover fare. Mai!). Questo lo porta sempre fuori dall'"area rimbalzo", oltre che stancarlo maggiormente.
Per inciso ieri no, perchè nel 1° Q, quello che Andrea ha giocato maggiormente, di rimbalzi da prendere non c'erano proprio: sui primi 13 tiri Boston ne ha messi 12. Questo spiega perchè dopo 10 minuti di gioco non ne aveva preso nemmeno uno.

4) Essersi sempre adattato ai diktat della squadra, che lo sta distruggendo professionalmente volendolo trasformare da buono/ottimo PF a mediocre C. La logica conseguenza è che adesso è un mediocre C e un mediocre PF. E che questo sia vero lo si vede subito dalle stats, dove tiri da 3, la sua arma migliore, il Mago non ne prende quasi piu'. Anche perchè, presumo, ci si allena molto meno di prima.
Se non ricordo male l'anno scorso (parlo sempre da gennaio in poi) in alcune partite il Mago ha tirato qualcosa come 8 triple, ora come ora, col turco in campo, se lo sogna.

5) essersi presentato in condizioni di forma assai inferiori a quelle dello scorso anno (parlo da fine dicembre 2008 in poi, periodo dal quale ho cominciato a seguirlo).
Ha perso massa muscolare (non chiediamoci troppo su come l'aveva messa su) senza che questo sia andato a vantaggio della sua agilità.
Ieri ho visto che faceva fatica a reggere l'uomo proprio sul piano fisico.

6) qualche partita fa, non ricordo contro quale avversaria, nel momento cruciale del 4° Q, dopo aver messo una tripla importante, si presenta l'occasione di ammazzare la partita con un'altra tripla.
Andrea che fa? La passa a jack che infila la tripla dall'angolo.
Bravo diranno i piu', Andrea è altruista (con tanto di conferma mediatica di Jack che lo ringrazia publicamente).
Bravo una sega!
Nel momento topico s'è fidato di piu' dell'ultimo arrivato che di se stesso e proprio nel tiro da 3, che è (ERA) la sua migliore arma offensiva.
Leadership ZERO.
Il risultato è che adesso Jack gioca 32 minuti, Andrea ne gioca 23.

Bosh al posto suo l'avrebbe tirata senza nemmeno pensarci.

in linea teorica si può tranquillamente quotare tutto ma credo che per andrea la verità sia un'altra.
secondo me andrea sa che sarà il primo violino di questa squadra a breve e gli hanno semplicemente chiesto di portare pazienza..
in canada forse non capiscono un cazzo di basket ma di soldi si.. nessuno da 50 milioni a un giocatore da mettere a margine della squadra o in panchina..semplicemente gli hanno detto, senti andrea tu sei il futuro ma ora il nostro presente consiste in 4/5 mesi (fino a febbraio) in cui faremo di tutto per gonfiare le stats di bosh per far salire il suo valore di mercato per venderlo prima della trade deadline..
bosh è nel contract year e colangelo sapendo di non aver nessuna possibilità di rifirmarlo cerca di venderlo al miglior offerente

la partita di ieri secondo me non dovrebbe preoccupare più di tanto..probabilmente andrea era cotto dopo 3 partite in 5 giorni in cui è stato debilitato dalla febbre.. certo se l'andazzo dovesse continuare ci sarebbe da preoccuparsi ma credo che dalle prossime partite tornerà ai suoi standard

Certo che a Boston ci sono dei posti del palazzetto davvero vicini al campo gioco...ieri c'era uno spettatore/tifoso dei Raps con la maglia bianca di Bargnani che era proprio dentro il campo...e quando c'erano i time-out si infilava pure in mezzo ai giocatori...

a parte gli scherzi e le stronzate...
Bargnani ieri è stato penoso. Ho visto solo il primo tempo è vero, ma l'andazzo era chiarissimo. Difesa inesistente, scelte incomprensibili, ma queste sono cose che si sanno...
il fatto è che bisogna smetterla di dare colpe a qualunque giocatore che non sia Bargnani: Bosh, Calderon, Turk, Jack....
ragazzi...siamo in NBA, e l'NBA (e chi segue questo sport da molto lo sa meglio di me) non è in linea generale,cioè per come giocano l'85 % (se non più) delle franchige, un gioco uguale a quello italiano o europeo. Contano molto di più le gerarchie e non vale il discorso chi è libero tira, vale quello "chi deve tirare tira a oltranza, chi non deve tirare non tira, o se tira e non fa il 90% dal campo si ritrova con una prestazione anonima". Il punto è che Andrea ha molte responsabilità riguardo alle sue prestazioni sottotono, anzi secondo me è quasi interamente colpa sua. Diciamo la verità, se è in forma gioca e Triano non gli nega il minutaggio di Bosh o di qualsiasi altro pilastro...ieri era semplicemente penoso e il coach lo ha capito...non è così trascendentale. Nella situazione di Andrea, cioè centro titolare da ormai tanto tempo, in NBA la palla la devi cercare TU, non nasconderti o aspettarla, devi sgomitare, ricevere, e devi tirare, tirare e tirare...
La situazione non è tragica...Andrea ormai può prendersi quei 20-25 tiri a partita se vuole, e per le caratteristiche che ha significa minimo (!) metterne 15 a notte...l'unico errore che non deve fare è eclissarsi e non sfruttare il suo ruolo in franchigia perchè non sono Bosh, Calderon, e il Turko che comandano, fanno e disfanno, è Bargnani che rimane passivo!

treno ha scritto: ragazzi...siamo in NBA, e l'NBA (e chi segue questo sport da molto lo sa meglio di me) non è in linea generale,cioè per come giocano l'85 % (se non più) delle franchige, un gioco uguale a quello italiano o europeo. Contano molto di più le gerarchie e non vale il discorso chi è libero tira, vale quello "chi deve tirare tira a oltranza, chi non deve tirare non tira, o se tira e non fa il 90% dal campo si ritrova con una prestazione anonima".

Purtroppo non è vero. Anzi, sarebbe vero, se non fossimo a Toronto. Nei Raptors, a quanto pare, non ci sono gerarchie (Bosh a parte), visto che capita che un signor nessuno come Derozan o un panchinaro confusionario come Jack prendano più tiri di Bargnani. Se fossero solo Turkoglu e Bosh, sarebbe comprensibile, ma Jack, Derozan, Wright e tutto il resto del sottobosco fanno quello che vogliono in campo e nessuno li rimette in riga. A Toronto non ci sono gerarchie, non c'è un disegno, non c'è una squadra, non c'è niente. C'è l'anno di contratto di Bosh.
Dimmi come potrebbe Bargnani prendere 20-25 tiri (che sarebbero un'esagerazione, ma stiamo sul tuo esempio) se la palla non la tocca nemmeno. Io credo che dovrebbe farsi sentire nello spogliatoio, ma non so se è in possesso di un inglese adeguato per farsi capire da un gruppo di americani semianalfabeti.

Comunque, sono intervenuto principalmente per dire che Jar of Flies era un bel disco.

Malissimo!!! Oggi non so dire altro. Mai gli italiani così male "on aggregate" e mi riferisco anche al Gallo (anche se non ho visto la sua partita).