Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
Bloccato
paolo
Apologia di un Busto
Messaggi: 2592
Iscritto il: 13/12/2007, 20:30

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

The Huge ha scritto:
paolo ha scritto:Capiamoci: se si voleva vedere che giocatore è realmente Andrea Bargnani e quale differenza può davvero fare Andrea Bargnani in NBA, allora era ovvio che si doveva dargli almeno per tot partite lo spazio e la fiducia per poterlo dimostrare. E' successo grazie ad un infortunio, c'è da chiedersi perchè non sia successo prima. Soprattutto perchè in quel di Toronto lo hanno scelto loro, mica se lo son trovati in casa senza volerlo...
Assolutamente d'accordo. Era talmente palese che non ci si spiega perchè non sia accaduto prima.

Perchè hanno fatto una confusione enorme (IMO ovviamente) su quale fosse la necessità primaria tra programmare per il futuro e vincere subito, seguire un progetto ex novo oppure semplicemente aggiungere un giocatore giovane e talentuoso ad un sistema che tuttavia non doveva essere cambiato. L'errore che hanno commesso, lasciando perdere per un attimo la valutazione su Andrea Bargnani giocatore di basket tout court, è stato proprio quello di non mettere in chiaro le cose. Andrea Bargnani era un progetto a medio-lungo termine e per il momento si continuava con Mitchell e il suo basket? Benissimo, allora tanti DNP, palestra tutti i giorni, camp per lunghi sin dalla prima estate, senza patemi d'animo perchè prendeva un rimbalzo ogni 6 minuti o non aveva idea di come difendere in aiuto. Andrea Bargnani viceversa era un giocatore da inserire in pianta stabile come uomo chiave di questa squadra nell'ambito di un tipo di basket completamente rinnovato? Allora dopo il primo anno via Mitchell che con Bargs non c'entra nulla, dentro un coach nuovo con l'obiettivo dichiarato di fare crescere la squadra puntando su Bosh e Andrea, senza subordinare il minutaggio della propria prima scelta ad ogni singolo errore o ad ogni singola giocata. Invece han messo insieme un minestrone senza senso, ad un certo punto non si capiva nemmeno più se credevano ancora che Bargnani potesse diventare un giocatore importante oppure no. Diciamoci la verità: l'infortunio di JO per la coppia Colangelo-Gherardini è stato una manna dal cielo (ovviamente lo è stato anche per Andrea), gli ha evitato di correre il rischio di vedere questo Andrea Bargnani esplodere altrove dopo magari averlo scambiato per poca roba. E adesso possono, finalmente, prendere decisioni chiare sul futuro della loro squadra avendo tutte le informazioni di cui hanno bisogno per farlo. Ovviamente, complimenti a Bargnani per avere saputo sfruttare l'occasione dimostrando quello che qualcuno aveva oramai perso la speranza di vedergli fare. E la cosa più bella IMO è che tutto questo gli sta venendo molto "naturale", come conseguenza logica della sua crescita ma soprattutto dello spazio, dei minuti, della fiducia e della conseguente tranquillità con cui gioca sapendo per la prima volta in carriera che un errore non lo rispedisce in panchina per 20 minuti di fila....
Avatar utente
Bross_Gallagher
Most Improved Player
Messaggi: 276
Iscritto il: 13/11/2008, 16:25
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Bross_Gallagher »

The Huge ha scritto:
paolo ha scritto:Capiamoci: se si voleva vedere che giocatore è realmente Andrea Bargnani e quale differenza può davvero fare Andrea Bargnani in NBA, allora era ovvio che si doveva dargli almeno per tot partite lo spazio e la fiducia per poterlo dimostrare. E' successo grazie ad un infortunio, c'è da chiedersi perchè non sia successo prima. Soprattutto perchè in quel di Toronto lo hanno scelto loro, mica se lo son trovati in casa senza volerlo...
Assolutamente d'accordo. Era talmente palese che non ci si spiega perchè non sia accaduto prima.

Bross_Gallagher ha scritto:Scusate la provocazione ma se io sono Bargnani spero che Il buon Ettore rimanga lontano dal Canada se vuole tenere questo tipo di cifre!
Hey Bross, questa non è una provocazione, ma una stronzata, lo sai vero? :approved:
Bhè non lo so....Secondo me per Andrea sarebbe meglio un allenatore piu American Way...piu palla in mano meno circolazione di palla,poi anche nell altra parte del campo dico che Bargnani con ancora alcune lacune in aiuto avrebbe piu limitazioni nel minutaggio.
Non sto dicendo che con Messina giocherebbe 15 minuti con 4 tiri...Per carità!
"Spegnete quei fottuti accendini,non siete ad un concerto di Elton John!!!"
(William John Paul Gallagher)
paolo
Apologia di un Busto
Messaggi: 2592
Iscritto il: 13/12/2007, 20:30

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

Bross_Gallagher ha scritto:
The Huge ha scritto:
paolo ha scritto:Capiamoci: se si voleva vedere che giocatore è realmente Andrea Bargnani e quale differenza può davvero fare Andrea Bargnani in NBA, allora era ovvio che si doveva dargli almeno per tot partite lo spazio e la fiducia per poterlo dimostrare. E' successo grazie ad un infortunio, c'è da chiedersi perchè non sia successo prima. Soprattutto perchè in quel di Toronto lo hanno scelto loro, mica se lo son trovati in casa senza volerlo...
Assolutamente d'accordo. Era talmente palese che non ci si spiega perchè non sia accaduto prima.

Bross_Gallagher ha scritto:Scusate la provocazione ma se io sono Bargnani spero che Il buon Ettore rimanga lontano dal Canada se vuole tenere questo tipo di cifre!
Hey Bross, questa non è una provocazione, ma una stronzata, lo sai vero? :approved:
Bhè non lo so....Secondo me per Andrea sarebbe meglio un allenatore piu American Way...piu palla in mano meno circolazione di palla,poi anche nell altra parte del campo dico che Bargnani con ancora alcune lacune in aiuto avrebbe piu limitazioni nel minutaggio.
Non sto dicendo che con Messina giocherebbe 15 minuti con 4 tiri...Per carità!

Con Messina Bargnani crescerebbe come giocatore, come chiunque del resto. Oltretutto, vista l'estrazione europea e visto che il ragazzo sembra anteporre il risultato della squadra alle sue cifre, non credo avrebbe problemi a giocare in una squadra in cui ne segna 15 anzichè 20 di media perchè tira 3-4 volte in meno a partita. A parte che anche Messina in parte finirebbe con l'adattarsi alla NBA, dove non puoi avere 10 giocatori tutti o quasi dello stesso livello come succede in Europa e alla fine devi definire delle gerarchie e scegliere i leader offensivi, i gregari e gli specialisti (cosa che nelle grandi squadre europee in sostanza non succede quasi mai)...
Avatar utente
Bross_Gallagher
Most Improved Player
Messaggi: 276
Iscritto il: 13/11/2008, 16:25
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Bross_Gallagher »

Bross_Gallagher ha scritto:Scusate la provocazione ma se io sono Bargnani spero che Il buon Ettore rimanga lontano dal Canada se vuole tenere questo tipo di cifre!
Hey Bross, questa non è una provocazione, ma una stronzata, lo sai vero? :approved:[/quote]
Bhè non lo so....Secondo me per Andrea sarebbe meglio un allenatore piu American Way...piu palla in mano meno circolazione di palla,poi anche nell altra parte del campo dico che Bargnani con ancora alcune lacune in aiuto avrebbe piu limitazioni nel minutaggio.
Non sto dicendo che con Messina giocherebbe 15 minuti con 4 tiri...Per carità![/quote]


Con Messina Bargnani crescerebbe come giocatore, come chiunque del resto. Oltretutto, vista l'estrazione europea e visto che il ragazzo sembra anteporre il risultato della squadra alle sue cifre, non credo avrebbe problemi a giocare in una squadra in cui ne segna 15 anzichè 20 di media perchè tira 3-4 volte in meno a partita. A parte che anche Messina in parte finirebbe con l'adattarsi alla NBA, dove non puoi avere 10 giocatori tutti o quasi dello stesso livello come succede in Europa e alla fine devi definire delle gerarchie e scegliere i leader offensivi, i gregari e gli specialisti (cosa che nelle grandi squadre europee in sostanza non succede quasi mai)...[/quote]
Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore.
poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale
"Spegnete quei fottuti accendini,non siete ad un concerto di Elton John!!!"
(William John Paul Gallagher)
lol
you'll be dreamshaked
Messaggi: 3702
Iscritto il: 06/04/2007, 15:46
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da lol »

Bross_Gallagher ha scritto:

Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore.
poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale

Se la squadra giocasse agli 85 Messina verrebbe cacciato dopo un quarto d'ora, vsto che vincerebbe 3-4 partite su 82
Avatar utente
Fausto
NBA Legend
Messaggi: 5745
Iscritto il: 22/03/2007, 11:22

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Fausto »

82 partite in un quarto d'ora?

Ngulo a un asino.

:lol:
Non è un rinoceronte, un bufalo o una tigre – e ce ne sono in circolazione a branchi, nell’Nba. E’ un delfino: razza rara. Le sue movenze sono vellutate ma veloci, in un continoum affascinante.
Avatar utente
Bross_Gallagher
Most Improved Player
Messaggi: 276
Iscritto il: 13/11/2008, 16:25
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Bross_Gallagher »

lol ha scritto:
Bross_Gallagher ha scritto:

Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore.
poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale

Se la squadra giocasse agli 85 Messina verrebbe cacciato dopo un quarto d'ora, vsto che vincerebbe 3-4 partite su 82
Questa poi me la spieghi è...
"Spegnete quei fottuti accendini,non siete ad un concerto di Elton John!!!"
(William John Paul Gallagher)
paolo
Apologia di un Busto
Messaggi: 2592
Iscritto il: 13/12/2007, 20:30

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

Bross_Gallagher ha scritto:Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore. poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale
Sì, se mi parli di cifre personali sono d'accordo, peraltro 85 punti segnati per una squadra allenata da Messina in NBA secondo me sono pochi. Comunque non vedo dove sia il problema, per come vedo io il basket (anzi direi lo sport di squadra più in generale) ogni giocatore dovrebbe essere contento di essere allenato da un coach di quel livello se questo vuol dire avere più chance di vittoria, anche se significa vedere diminuire in parte le proprie statistiche personali.
Avatar utente
Bross_Gallagher
Most Improved Player
Messaggi: 276
Iscritto il: 13/11/2008, 16:25
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Bross_Gallagher »

paolo ha scritto:
Bross_Gallagher ha scritto:Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore. poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale
Sì, se mi parli di cifre personali sono d'accordo, peraltro 85 punti segnati per una squadra allenata da Messina in NBA secondo me sono pochi. Comunque non vedo dove sia il problema, per come vedo io il basket (anzi direi lo sport di squadra più in generale) ogni giocatore dovrebbe essere contento di essere allenato da un coach di quel livello se questo vuol dire avere più chance di vittoria, anche se significa vedere diminuire in parte le proprie statistiche personali.
Secondo me la soluzione migliore sarebbe un allenatore di stampo americano ovviamente di primo livello...Che vista una possibile partenza Bosh potrebbe costruire un sistema offensivo intorno al nostro...
"Spegnete quei fottuti accendini,non siete ad un concerto di Elton John!!!"
(William John Paul Gallagher)
paolo
Apologia di un Busto
Messaggi: 2592
Iscritto il: 13/12/2007, 20:30

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

Bross_Gallagher ha scritto:
paolo ha scritto:
Bross_Gallagher ha scritto:Questo è giustissimo e quoto il discorso sullo sviluppo del giocatore...Ma ne facevo un discorso di cifre..Poiche penso che Messina in Nba porti la sua squadra a giocare piu controllata...sugli 85punti ecco.Vedo percio difficile dare 20 tiri a piu di un giocatore. poi che si adatterebbe alle gerarchie tecniche Nba è naturale
Sì, se mi parli di cifre personali sono d'accordo, peraltro 85 punti segnati per una squadra allenata da Messina in NBA secondo me sono pochi. Comunque non vedo dove sia il problema, per come vedo io il basket (anzi direi lo sport di squadra più in generale) ogni giocatore dovrebbe essere contento di essere allenato da un coach di quel livello se questo vuol dire avere più chance di vittoria, anche se significa vedere diminuire in parte le proprie statistiche personali.
Secondo me la soluzione migliore sarebbe un allenatore di stampo americano ovviamente di primo livello...Che vista una possibile partenza Bosh potrebbe costruire un sistema offensivo intorno al nostro...

Non è che mi sto fossilizzando su Messina eh, insomma un Van Gundy o un Saunders mi andrebbero benissimo. Van Gundy IMO sarebbe perfetto...
J.D. Rules
Superstar NBA
Messaggi: 502
Iscritto il: 10/04/2008, 20:34

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da J.D. Rules »

Bross_Gallagher ha scritto: Secondo me la soluzione migliore sarebbe un allenatore di stampo americano ovviamente di primo livello...Che vista una possibile partenza Bosh potrebbe costruire un sistema offensivo intorno al nostro...
Peccato che toronto non sia questa piazza ambita dagli allenatori americani di primo livello...
Ammaccabanane
Avatar utente
Bross_Gallagher
Most Improved Player
Messaggi: 276
Iscritto il: 13/11/2008, 16:25
Località: Roma

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Bross_Gallagher »

J.D. Rules ha scritto:
Bross_Gallagher ha scritto: Secondo me la soluzione migliore sarebbe un allenatore di stampo americano ovviamente di primo livello...Che vista una possibile partenza Bosh potrebbe costruire un sistema offensivo intorno al nostro...
Peccato che toronto non sia questa piazza ambita dagli allenatori americani di primo livello...
Vero ma se facciamo questi discorsi nessuno va a toronto...chiudiamo questa piazza di merda perche sta in Canada....
"Spegnete quei fottuti accendini,non siete ad un concerto di Elton John!!!"
(William John Paul Gallagher)
mighty
the mirror climber
Messaggi: 5522
Iscritto il: 10/11/2007, 23:17

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da mighty »

Che poi tra vivere a Toronto ed in posti di merda come Memphis, Charlotte, Oklahoma City, Sacramento, Phoenix, San Antonio o Salt Lake City non dovrebbe neanche esserci paragone!
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
J.D. Rules
Superstar NBA
Messaggi: 502
Iscritto il: 10/04/2008, 20:34

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da J.D. Rules »

Bross_Gallagher ha scritto:
J.D. Rules ha scritto:
Bross_Gallagher ha scritto: Secondo me la soluzione migliore sarebbe un allenatore di stampo americano ovviamente di primo livello...Che vista una possibile partenza Bosh potrebbe costruire un sistema offensivo intorno al nostro...
Peccato che toronto non sia questa piazza ambita dagli allenatori americani di primo livello...
Vero ma se facciamo questi discorsi nessuno va a toronto...chiudiamo questa piazza di merda perche sta in Canada....
Il mio non era un riferimento alla città o al canada ma alla squadra, un allenatore di primo livello è attratto da squadre di primo livello, e i Raptors non lo sono e non lo saranno per molti anni ancora
Ammaccabanane
Berserker
Most Valuable Player
Messaggi: 2076
Iscritto il: 07/04/2007, 1:09
Località: Lesangeles, Lago Maggiore

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Messaggio da Berserker »

mighty ha scritto:Che poi tra vivere a Toronto ed in posti di merda come Memphis, Charlotte, Oklahoma City, Sacramento, Phoenix, San Antonio o Salt Lake City non dovrebbe neanche esserci paragone!
E' anche una questione di money, visto che il trattamento fiscale è sfavorevole, comunque L'Arizona non dovrebbe essere male...
Messina comunque resta il favorito a quanto sembra, e non penso proprio che se dovesse arrivare a Toronto la cosa sarebbe un salto nel buio, ha già tenuto diversi clinics in America, il coach dei Cavs si consulta regolarmente con lui e saprebbe sicuramente trovare il compromesso giusto fra la sua filosofia ed il tipo di gioco NBA.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GkNQG8On90c[/youtube]
Bloccato