Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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serpico
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da serpico »

max ha scritto:
ThePirate ha scritto:Che abbia fatto schifo in difesa non è vero...lo ha tenuto abbastanza per quello che puoi fare contro Dwight.
E poi ad un certo punto, caricato di un fallo, ha fatto quello che tutti gli si chiedeva facesse nel primo tempo, ovvero difendere ma non rischiare il fallo...
... oggi che lo ha fatto tutti che si lamentano!! è proprio vero che si è sempre scontenti.
quoto completamente :mrgreen:

Alla fine la cosa più bella è vedere come ancora una volta, eliminato (o perlomeno limitato) il boshball, i raptors abbiano trionfato.
verissimo.

secondo me è la stessa situazione dell'anno scorso ribaltata.

l'anno scorso la differenza tra Ford (titolare) e Calderon (il suo cambio) si vedeva con il fatto che Ford per giocare doveva passarla a Bosh, mentre Calderon per guadagnarsi minuti doveva far fare il salto di qualità alla squadra. ora, per fare il salto di qualità non bisogna passare la palla a Bosh ma bisogna darla a qualcuno che la metta dentro con più facilità.

quest'anno è Calderon ad essere nella situazione di Ford dell'anno scorso (sempre tenendo conto che comunque Jose non è scriteriato come il topo). quindi, lui la passa sempre a Bosh, mentre chi entra al suo posto (che sia Ukic o Solomon), per guadagnarsi minutaggio cercano il compagno più libero o adottano la soluzione più semplice che gli permetta di mandare la propria squadra a canestro.

tutto questo ovviamente con le dovute proporzioni tra il gioco di Ford e quello dello spagnolo.
il succo del discorso è, secondo me, che chi entra dalla panchina si sente un po' più "libero" da schemi e dal "Bosh-ball", cosa che fa senza dubbio bene a Toronto (senza comunque togliere a Bosh i suoi meriti, oggi per esempio è stato determinante dalla lunetta).
quello che tu dici su calderon è valido già dallo scorso anno; il bosh-ball è ciò che gli ha permesso al tempo di entrare in quintetto. calderon aveva compreso che l'unico modo di spodestare tj ford era quello di "conquistare" bosh ed in questo modo ci riuscì. tj ford non passava la palla a bosh e in generale non la dava a nessuno. il tipico playmaker che tiene un sacco il pallone in mano e forza i tiri, insomma il classico play che non vorresti avere in squadra.
comunque sia è evidente che da tutto ciò trae beneficio non solo tutta la squadra, ma sicuramente anche lo stesso bosh, che con meno pressione in ogni azione e meno tiri, ma di miglior qualità, sicuramente gioca meglio.
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da vanz »

Oggi,prima di uscire,mi sono visto i primi due quarti.Sinceramente Andrea mi ha fatto girare le palle quando si è fatto fischiare il secondo stupido fallo,appena dopo che anche Howard era uscito per 2 falli.Triano comunque l'ha tenuto in campo perchè in attacco c'era (e perchè non c'era JO).

Mi è sembrato positivo,mobile.Faceva blocchi e subito tagliava al centro con convinzione.Gli ho visto fare un bellissimo movimento con piede perno dopo esser partito in uno contro uno (e l'avversario è andato per campi).Purtroppo è una cosa che fa molto raramente.Ha gettato banalmente due palloni ma i tiri che si è preso c'erano tutti.

In difesa a me non è piaciuto molto,Howard ci ha giocato al gatto col topo in alcune occasioni ma era prevedibile e non gli do grosse colpe,vista la mole dell'avversario.

Ora voglio vederlo fuori casa.Andrea continua a darmi l'impressione di un giocatore casalingo,che sente molto il pubblico.Ma intanto mi godo quest'altra positiva partita,ci voleva! :mrgreen:

Ah:menzione dovuta a Ukic,Parker e Solomon...Davvero bravi,poche minchiate e molta sostanza!
"Quando a scuola la maestra dava una punizione a Roberto Baggio, lui chiedeva sempre se era di prima o di seconda."

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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da mighty »

ditemi quello che volete ma secondo me quando il tuo avversario diretto segna più del doppio dei tuoi punti e prende quasi il doppio dei tuoi rimbalzi parlasi di stupro con collo di bottiglia dalla parte larga...
Che poi almeno non abbia fatto 2/11 in attacco è un bene ma non per nulla ancora una volta ha avuto il +/- peggiore della squadra.

Busto.

Stop.
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da The Huge »

Dai oggi esageri! :)
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da max »

mighty ha scritto:secondo me quando il tuo avversario diretto prende quasi il doppio dei tuoi rimbalzi parlasi di stupro con collo di bottiglia dalla parte larga...

ci sono due modi di vederla.
il primo è "il tuo avversario ha preso quasi il doppio dei tuoi rimbalzi".
il secondo è "il tuo avversario, che è primo nella classifica dei rimbalzisti della lega con 14 biglie raccattate a sera, ha preso solo 3 rimbalzi più di te".

sia chiaro, il merito di questo è di tutta la squadra che, una volta tanto, è riuscita a vincere il confronto a rimbalzo. tuttavia in questo anche Andrea a messo il suo mattoncino.

:wink:
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da mighty »

The Huge ha scritto:Dai oggi esageri! :)
Guarda, io non ho mai dubitato che Bargnani possa giocare il questa lega. Il problema è come.
Howard è un giocatore che ha lo status a cui dovrebbe puntare Bargnani. Prime scelte entrambi, mirare in alto è il minimo.
Ora che non si sia fatto prendere 20 rimbalzi in testa come lo scorso anno è positivo ma ha lasciato tirare Howard con il 75% dal campo, fatto metà dei suoi punti, perso a rimbalzo (e qui ci sta tutta) prendendone una media di 1 ogni 7 minuti.
Questa è la differenza tra una prima scelta "vera" e una prima scelta "bust" che ripeto non significa per forza scarso (cosa che per me in ottica NBA Bargnani rimane non tanto per scarsezza quanto per inutilità in questo sistema di gioco) ma significa gonfiato...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da serpico »

howard è un 5, bargnani è un 4, che confronto è!? :shock: :shock: :shock:
neanche bosh può marcare howard, allora vogliamo dire che bosh è una chiavica, un gonfiato? e nemmeno il tuo aldrige. e nowitzki lo marcherebbe howard?????
svilire così il giudizio di una prestazione, come se la pallacanestro fosse un 1 contro 1, e attaccarsi al plus/minus, poi, parlare di inutilità per il gioco nba (che vuol dire? ma quale? quello di triano, di nelson, di adelman, di brown, di van gandy...boh...)
vuol dire proprio raschiare il fondo del barile...

trittico di partite ottime e statistiche da 5 titolare (nonostante sia un 4) di tutto il rispetto.

punto.

per il resto cercare le definizioni su "wikipedia".
“CHIUNQUE può sedersi su una panca della NBA” :lol:
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da M.J. 23 »

serpico ha scritto:howard è un 5, bargnani è un 4, che confronto è!? :shock: :shock: :shock:
neanche bosh può marcare howard, allora vogliamo dire che bosh è una chiavica, un gonfiato? e nemmeno il tuo aldrige. e nowitzki lo marcherebbe howard?????
svilire così il giudizio di una prestazione, come se la pallacanestro fosse un 1 contro 1, e attaccarsi al plus/minus, poi, parlare di inutilità per il gioco nba (che vuol dire? ma quale? quello di triano, di nelson, di adelman, di brown, di van gandy...boh...)
vuol dire proprio raschiare il fondo del barile...

trittico di partite ottime e statistiche da 5 titolare (nonostante sia un 4) di tutto il rispetto.

punto.

per il resto cercare le definizioni su "wikipedia".
quoto alla grande. Mighty, una volta nella vita potresti essere più obiettivo??
persino un orologio fermo ha ragione, due volte al giorno.
Patavino
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da Patavino »

Secondo me Andrea ha scelto di non difendere in certe azioni e ha fatto bene. Se si metteva a difendere seriamente su Howard dopo 5 minuti aveva 2 falli, dopo il primo tempo 4, giocava 15 minuti in tutto, Howard avrebbe dominato lo stesso sul nuovo che non mi ricordo come si chiama, finiva con 2/8 e 5 punti... invece così ha provato a limitare Howard dove realmente poteva, cioè a rimbalzo, e l'ha fatto egregiamente (8 rimbalzi per Howard sono una miseria) giocando peraltro una buona gara in attacco (7/15 ma una tripla è stato costretto a forzarla dopo un passaggio allo scadere, quindi 50% e 100% ai liberi)..
Mighty, chiaramente dovendo farmi una squdra come 5 tra i due prenderei la prima scelta di Orlando, ma definire Bargnani "Busto" in riferimento alla prestazione di ieri è folle.
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da maurom »

Mighty spesso son d'accordo con te ma stavolta proprio no. Howard è immarcabile per i centri puri figuriamoci per un adattato al ruolo, Andrea si è preso sulla testa 25 punti da Superman perchè spesso è stato lasciato 1 vs 1 visto che gli esterni stavano trivellando i Raps con le triple. Ora dimmi quale ala grande/centro è in grado di difendere su Howard senza aiuti così da tenerlo sotto quella soglia. Andrea ieri ha fatto a sportellate (cosa che l'anno scorso non faceva), almeno ci ha provato, quando non era in campo lui e la patata bollente passava a Voskhul o a Bosh non è che la sostanza cambiasse di molto, anzi forse era anche peggio. Piuttosto va detto come ieri per l'ennesima volta si sia vista lampante la pochezza fisica della front-line Bosh-Bargnani, ieri si è vinto ma i miracoli capitano raramente...
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da lol »

maurom ha scritto:Mighty spesso son d'accordo con te ma stavolta proprio no. Howard è immarcabile per i centri puri figuriamoci per un adattato al ruolo, Andrea si è preso sulla testa 25 punti da Superman perchè spesso è stato lasciato 1 vs 1 visto che gli esterni stavano trivellando i Raps con le triple. Ora dimmi quale ala grande/centro è in grado di difendere su Howard senza aiuti così da tenerlo sotto quella soglia. Andrea ieri ha fatto a sportellate (cosa che l'anno scorso non faceva), almeno ci ha provato, quando non era in campo lui e la patata bollente passava a Voskhul o a Bosh non è che la sostanza cambiasse di molto, anzi forse era anche peggio. Piuttosto va detto come ieri per l'ennesima volta si sia vista lampante la pochezza fisica della front-line Bosh-Bargnani, ieri si è vinto ma i miracoli capitano raramente...

Beh che la coppia abbia poca fisicità è indubbio, è anche vero però che di centri dominanti come Howard non ce ne sono molti nella Nba di oggi.
Maverick
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da Maverick »

Qualche mia considerazione sulla partita di ieri sera:
-Andrea in attacco ha giocato bene, ma troppo spesso si trovava a sovrapporsi e pestarsi i piedi con altri giocatori, creando, secondo me, qualche fastidio all'attacco dei Raps. Non dico che sia colpa sua, ma c'è comunque qualcosa che non va.
-In difesa Andrea, pur non essendo un 5, poteva fare qualcosa di più: è stato letteralmente portato a scuola da Howard (non che Bosh abbia fatto comunque meglio...)
-Sontuoso Parker.
-Quando non si danno troppi palloni a Bosh la squadra vince di più.

Discorso trade: ai Raptors manca un ala piccola degna di questo nome, ma la situazione per BC è veramente difficile. Piazzare Germano lo riterrei un miracolo....ha troppi problemi alle ginocchia.
Bargnani o Bosh? Io personalmente cederei CB4, ma soltanto perché è l'unico che abbia un valore di mercato.Su Andrea ci sono troppi dubbi.
Proposta personale: Bosh+Graham a Charlotte per Wallace, Diaw e 2 prime future scelte.
maurom
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da maurom »

Beh certo di Howard fortunatamente ce n'è 1 al Mondo (visto che Shaq ormai viaggia al 60%) ma questi van sotto con tanti non solo contro Howard, d'altronde sono due ali grandi che amano partire dai 5 metri, amano il jumper e se possono evitano di andare a sporcarsi le mani nella bagarre dei rimbalzi. Difficile essere dominanti sotto con 2 così. Comunque visto come son messi i Raps oggi e vista la discreta tendenza che Traiano stà dando alla corsa forse sono ancora il male minore, JO è meno affidabile di una panda scassata e io rimango della mia idea, con lui in campo i Raptors se possibile perdono ancor di più la fluidità perchè per giocare ad un ritmo che non mandi in difficoltà O'Neal rallentano ancor di più il gioco e sia i play sia i vari Parker e Graham se devono giocare il 95% dei possessi a difesa schierata vanno in difficoltà.
pasquale1974
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da pasquale1974 »

direi buona prova di bargs ieri unica nota stonata che nell'ultimo periodo non ha fatto neanche un tiro e ha commesso 4 falli. dire che il mago e un busto :lol: credo che non ha bisogno di commenti

questa notte credo che partira' in quintetto per la 4 volta consecutiva e per la 4 volta in doppia cifra? speriamo :ita:
barra
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Re: Stagione 2008/2009 di Bargnani

Messaggio da barra »

Invece io sono contento della prestazione e dei 4 falli in 1 periodo. Perchè:

- Non è stato così stupido da farli nel primo periodo (cosa che gli capita troppo spesso)
- Quando contava realmente ha provato a contenere howard senza preoccuparsi dei falli
- E' una lezione che gli servirà per il futuro. La prossima volta andrà meglio.

I punti quelli arrivano e arriveranno sempre se parte titolare e se il coach gli da fiducia.


Piccolo appunto sul forum: tutti a urlare cacciamo Mitchell (e fin qui...), arriva Traiano e dopo 2 settimane tutti a dire via Traiano, passa un'altra settimana ed ecco che torna il salvatore della patria.

Diamo tempo a quest'uomo, è alla sua prima esperienza in NBA e ha sprecato tanto tempo con il COY. La squadra ora sembra esserci e se senza calderon e JO si vince qualche merito è anche suo.
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