Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[The Huge]

in una squadra che ha un progetto a lungo termine meglio averne tanti buoni che una superstar che comunque non ti porta da nessuna parte.

Sarei anche d'accordo con te, ma credo che Toronto non avrà mai altro target che quello di riempire il palazzo e fare almeno un turno di PO.

E per fare questo non ti servono 10 bravi ragazzi che ti fanno fare 50-32, ma un all-star, che magari ti fa fare 41-39, ma partecipa all'ASG, va in Nazionale e produce un costante 25+10.

Gli americani (ed evidentemente anche i canadesi) si esaltano così.

[ThePirate]

http://www.bustnani.com/

Si.
Ho letto tutti i messaggi, e noto che almeno un 70% sono a favore di Andrea...
Sono positivamente stupefatto. Nonostante tutto la gente ancora ci crede, quasi più di noi, e questo la dice tutta...

Speriamo si dia una svegliata e non sprechi la fiducia che la gente sembra volergli ancora dare!!

Domanda: Ripropongo una domanda: esiste in nba la possibilità di essere mandati in prestito??
non penso, vero?

[maurom]

Domanda: Ripropongo una domanda: esiste in nba la possibilità di essere mandati in prestito??
non penso, vero?

No i prestiti non esistono (giustamente).

Secondo voi i Raps senza Bosh e con Sefolosha e Deng vincerebbero più partite di quelle che vincono oggi? Mettiamoci anche Nocioni stiam sempre parlando di giocatori che non spostano a livello NBA, buonissimi ottimi giocatori che non possono essere presi sacrificando un All-Star, non è questione solo di spettacolo, è una questione di merito sul valore di chi prendi e chi cedi, se dò via Bosh voglio in cambio qualcosa che almeno assomigli dal punto di vista del talento a Bosh. Toronto è piena di giocatori di medio livello, ha bisogno di qualcosa di molto sostanzioso se vuole fare un vero salto di qualità e sacrificare l'unico giocatore di livello superiore per prenderne altri che non fanno la differenza non mi sembra una genialata. Questa al limite può essere una mossa disperata da fare l'anno prossimo se ti accorgi che Bosh ha già le valigie pronte e non ti interessano i 14 milioni di contratto che CB4 libererà, adesso semplicemente non ha senso.

[REDDEN]

rispondo a huge a maurom.
huge golden state ha scambiato il barone che era un idolo,va peggio ma riempie sempre lo stadio...capisco tutto ma a parte i ragazzini credo l'importante sia vedere la squadra vincere..con un all-star sarebbe meglio ovvio....prendi una piazza come new york..ha 4 seghe ma se arriva ai playoffs il madison sarà sempre pieno.. i risultati contano piu' del giocatore.
per maurom:deng,nocioni e sefolosha non sono all-star ma li dividerei.
thabo farebbe numero,buon atleta...nocioni è un gran bel giocatore che per un squadra come toronto sarebbe un panchinaro di lusso e deng non sposta niente ma ti puo' fare una stagione da 20 di media...bargnani lo metti in un ruolo a lui piu' congeniale..
poi basta guardare i numeri..bosh sta facendo la stagione della vita e toronto va peggio...se a giocare bene fossero invece 3-4 giocatori sarebbe diverso...toronto ha 3 ali forti nessun centro e diciamo nessuna ala piccola di rilievo..come fa a peggiorare da questo scambio?..chiaramente è uno scambio che ho impostato io tanto per parlare ma il concetto è che per bosh non bisogna ricevere un all-star ovviamente ma 2 buonissimi giocatori piu' un terzo o una scelta

[ThePirate]

bosh sta facendo la stagione della vita e toronto va peggio...se a giocare bene fossero invece 3-4 giocatori sarebbe diverso...toronto ha 3 ali forti nessun centro e diciamo nessuna ala piccola di rilievo..come fa a peggiorare da questo scambio?..chiaramente è uno scambio che ho impostato io tanto per parlare ma il concetto è che per bosh non bisogna ricevere un all-star ovviamente ma 2 buonissimi giocatori piu' un terzo o una scelta

Quoto, assolutamente.
Ora come ora, bosh non può farci nulla...
Per fare andare da solo meglio questa squadra, dovrebbe tenere oltre i 30 punti di media.
E' chiaro che il sistema non regge...

Finché con migliorano in altri 2/3 ruoli, bosh può segnare quanto vuole ma toronto resta questa. L'unica possibilità è quella di prendere un 3 di livello, e far diventare andrea un giocatore importante, e per fare questo l'unico modo sarebbe quello di cedere bosh, che ti permette una contropartita di livello...

Sarebbe facile dire di cedere andrea....il problema è che ora come ora non ci ricavi nulla, e non risolvi il problema; in più molto probabilmente bosh se ne andrebbe nel 2010, e a quel punto rimarresti davvero con nulla in mano!!

Premettendo che tanto ora come ora la vedo difficile che bosh se ne possa andare. Poi tutto può accadere. Certo è che in prospettiva raptors, ai fini di creare una squadra migliore, sembra un paradosso ma la strada da seguire è quella di cedere il tuo giocatore più forte per ottenere un 3 che ti manca e magari dei rincalzi ottimi, e poi puntare veramente tutto sulla tua prima scelta sperando che renda come tutti si aspettano.

E' rischioso, lo so, rischiosissimo; però bisogna anche dire che toronto da questo punto di vista non ha nulla da perdere...
se va bene hai fatto una mossa grandiosa, migliorando la squdra, e nello stesso tempo hai nobilitato la tua prima scelta.
Altrimenti se va male, è vero che da un lato hai perso il tuo giocatore più forte per nulla, però puoi dire di aver provato a far rendere per davvero la tua prima scelta e puoi far valere comunque il discorso che bosh sarebbe andato via due anni dopo!!

Certo è che ora come ora tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano...
....puro fantabasket. Aspettiamo e vediamo che succede.

P.s Mi sapete dire quando inizia il mercato delle trade?? Tra quanti giorni?

[maurom]

poi basta guardare i numeri..bosh sta facendo la stagione della vita e toronto va peggio...se a giocare bene fossero invece 3-4 giocatori sarebbe diverso...toronto ha 3 ali forti nessun centro e diciamo nessuna ala piccola di rilievo..come fa a peggiorare da questo scambio?..chiaramente è uno scambio che ho impostato io tanto per parlare ma il concetto è che per bosh non bisogna ricevere un all-star ovviamente ma 2 buonissimi giocatori piu' un terzo o una scelta

Per me rimane una follia, vuoi arrivare a Deng o a Nocioni?? Non c'è bisogno di sacrificare Bosh per un operazione del genere, piuttosto dai via JO, Bargnani o Kapono + Parker o altro, altrimenti amen. E' come se nel calcio nostrano l'Inter vendesse Ibra per prendere Di Natale e Zapata, ti privi di un fuoriclasse (e Bosh anche se molti quà dentro lo odiano è un fuoriclasse) per due buoni giocatori che magari ti possono essere utili per trovare maggiore equilibrio nel roster ma non ti faranno mai fare il salto di qualità. In NBA non si fà tanta strada con 10 ottimi giocatori, la si fà con 2/3 fuoricalsse accompaganati da un cast di supporto degno, con un operazione del genere ti privi dell'unico giocatore che può farti la differenza visto che la tua prima scelta assoluta non stà dimostrando di poter essere nel prossimo futuro quello che è Bosh per i Raptors oggi; se Bargnani avesse dato segnali di crescita da fuoriclasse il tuo è un discorso che poteva anche starci, ora come ora fare il salto nel buoi di privare la squadra dell'unico faro offensivo presente per dare spazio ad un ragazzo che stà miseramente fallendo ti ripeto è un operazione che non farebbe nessun GM al Mondo (tranne in casi di rifondazione dall'alto come nel caso Gasol-Memphis ma non è il caso dei Raps).

[Dunker]

Io spero solo che cambi qualcosa: o lui sblocca lui nei raptors o meglio che se ne va da qualsiasi altra parte , basta che può giocare da 4 dei bei minuti

[barra]

Per me rimane una follia, vuoi arrivare a Deng o a Nocioni?? Non c'è bisogno di sacrificare Bosh per un operazione del genere, piuttosto dai via JO, Bargnani o Kapono + Parker o altro, altrimenti amen.

?? pazzo chi accetta! kapono + parker x nocioni? certamente un affarone x Toronto. Qui si ipotizzava di prendere sia deng che nocioni (in realtà il discorso era: deng+Sefolosha+futura prima scelta) x bosh.

E' come se nel calcio nostrano l'Inter vendesse Ibra per prendere Di Natale e Zapata, ti privi di un fuoriclasse (e Bosh anche se molti quà dentro lo odiano è un fuoriclasse) per due buoni giocatori che magari ti possono essere utili per trovare maggiore equilibrio nel roster ma non ti faranno mai fare il salto di qualità.

La differenza è che il mercato nba è molto diverso dal mondo del calcio, ci sono budget da non sforare (alla faccia dell'inter) e Toronto non è l'internazionale come prestigio (quindi i big non arrivano x loro scelta)

In NBA non si fà tanta strada con 10 ottimi giocatori, la si fà con 2/3 fuoricalsse accompaganati da un cast di supporto degno, con un operazione del genere ti privi dell'unico giocatore che può farti la differenza visto che la tua prima scelta assoluta non stà dimostrando di poter essere nel prossimo futuro quello che è Bosh per i Raptors oggi; se Bargnani avesse dato segnali di crescita da fuoriclasse il tuo è un discorso che poteva anche starci, ora come ora fare il salto nel buoi di privare la squadra dell'unico faro offensivo presente per dare spazio ad un ragazzo che stà miseramente fallendo ti ripeto è un operazione che non farebbe nessun GM al Mondo (tranne in casi di rifondazione dall'alto come nel caso Gasol-Memphis ma non è il caso dei Raps).

La questione è: il mago nella sua posizione naturale quanto può rendere? non lo sappiamo visto che viene da oltre 1 anno di girandola con la scelta del posto in campo fatta dalla Zanicci con la ruota della fortuna.
Se a Toronto credono che possa realmente garantire prestazioni di assoluto livello allora questa è la scelta + logica. Il mago titolare con regolarità con schemi per lui, Deng che IMHO è un discreto giocatore, giovane (classe 85) e con imho un buon potenziale di crescita, un playbook valido e variegato e IMHO ci si qualifica senza problemi ai Play off. L'uomo che riempie il palazzetto non serve, soprattutto a Toronto. Se poi arriva messina (che a proposito leggevo su basketgroung è all'interno di un intrigo 'politico' in lega e rischiava la panchina della nazionale) ci pensa lui a far parlare di se: è un personaggio carismatico e IMHO con tutta l'attenzione che attirerebbe per il fatto di essere europeo si avrebbe + visibilità di ora.

Già mi immagino: toronto va bene? chiediamo al Messina una ricetta di cucina. Va male? ore e ore a far parlare in TV personaggi (e qui ci vedo bene Nelson) che sparano contro il basket extraamerica!

[The Huge]

rispondo a huge a maurom.
huge golden state ha scambiato il barone che era un idolo,va peggio ma riempie sempre lo stadio...

Redden, la capienza dell'Oracle Arena è di 19.526 tifosi.

L'anno scorso, nelle prime quindici partite, ha fatto il tutto esaurito 11 volte su 15.

Quest'anno, con 10 partite in casa giocate fino ad oggi, ha fatto il tutto esaurito solo alla prima partita.

Quindi, ti sbagli. Su questo punto mighty ha perfettamente ragione.

[skip to my lou]

poi basta guardare i numeri..bosh sta facendo la stagione della vita e toronto va peggio...se a giocare bene fossero invece 3-4 giocatori sarebbe diverso...toronto ha 3 ali forti nessun centro e diciamo nessuna ala piccola di rilievo..come fa a peggiorare da questo scambio?..chiaramente è uno scambio che ho impostato io tanto per parlare ma il concetto è che per bosh non bisogna ricevere un all-star ovviamente ma 2 buonissimi giocatori piu' un terzo o una scelta

Per me rimane una follia, vuoi arrivare a Deng o a Nocioni?? Non c'è bisogno di sacrificare Bosh per un operazione del genere, piuttosto dai via JO, Bargnani o Kapono + Parker o altro, altrimenti amen. E' come se nel calcio nostrano l'Inter vendesse Ibra per prendere Di Natale e Zapata, ti privi di un fuoriclasse (e Bosh anche se molti quà dentro lo odiano è un fuoriclasse) per due buoni giocatori che magari ti possono essere utili per trovare maggiore equilibrio nel roster ma non ti faranno mai fare il salto di qualità. In NBA non si fà tanta strada con 10 ottimi giocatori, la si fà con 2/3 fuoricalsse accompaganati da un cast di supporto degno, con un operazione del genere ti privi dell'unico giocatore che può farti la differenza visto che la tua prima scelta assoluta non stà dimostrando di poter essere nel prossimo futuro quello che è Bosh per i Raptors oggi; se Bargnani avesse dato segnali di crescita da fuoriclasse il tuo è un discorso che poteva anche starci, ora come ora fare il salto nel buoi di privare la squadra dell'unico faro offensivo presente per dare spazio ad un ragazzo che stà miseramente fallendo ti ripeto è un operazione che non farebbe nessun GM al Mondo (tranne in casi di rifondazione dall'alto come nel caso Gasol-Memphis ma non è il caso dei Raps).

secondo me bosh per deng e sefolosha + pick sarebbe un grande scambio..prendi un buon difensore un ventellista che non ha pretese da prima donna e che , essendo inglese, non ha smanie di grandezza USA's style in cambio di un grandissimo giocatore che non ti porta ai play off (o ti fa uscire subito) e che tra due anni è certo che se ne vada.

bosh è un grandissimo ma non farà mai vincere da solo nessuna squadra..non è un fuoriclasse. fuoriclasse è lbj che con una squadra di paraplegici arriva in finale nba..bosh non ha mai fatto superare neanche il primo turno..è solamente uno dei tanti giocatori che ne mette 20/23 a sera senza farti mai vincere niente...è un altro shareef abdul-rahim (grande giocatore imho)

altro discorso se fosse un secondo violino (a miami o NY o altrove)...potrebbe essere uno dei più vincenti di ogni epoca come seconda opzione.. (perchè sia chiaro se lbj e bosh vanno insieme a ny questi vincono per 6/7 anni a mani basse)

[marcoslug]

secondo me bosh per deng e sefolosha + pick sarebbe un grande scambio..prendi un buon difensore un ventellista che non ha pretese da prima donna e che , essendo inglese, non ha smanie di grandezza USA's style in cambio di un grandissimo giocatore che non ti porta ai play off (o ti fa uscire subito) e che tra due anni è certo che se ne vada.

bosh è un grandissimo ma non farà mai vincere da solo nessuna squadra..non è un fuoriclasse. fuoriclasse è lbj che con una squadra di paraplegici arriva in finale nba..bosh non ha mai fatto superare neanche il primo turno..è solamente uno dei tanti giocatori che ne mette 20/23 a sera senza farti mai vincere niente...è un altro shareef abdul-rahim (grande giocatore imho)

altro discorso se fosse un secondo violino (a miami o NY o altrove)...potrebbe essere uno dei più vincenti di ogni epoca come seconda opzione.. (perchè sia chiaro se lbj e bosh vanno insieme a ny questi vincono per 6/7 anni a mani basse)

Quoto tutto l'intervento, completamente d'accordo! (Scusate se sono intervenuto senza presentarmi, ho scritto rarissimamente e seguito qualche volta le partite nella shoutbox)

Ovviamente nell'immediato ci si va a perdere (soprattutto per quel grande punto interrogativo rappresentato dal Mago), ma una mossa come questa, per prevenire quello che succederà fra un anno e mezzo e che Toronto rimanga con un pugno di mosche e una squadra tutta o quasi da rifondare, secondo me è apprezzabile. Metterebbe le basi per una squadra sicuramente più logica e con qualche prospettiva in più, riportando serenità e una qualche certezza ad un gruppo che ora come ora è allo sfascio. Deng secondo me è un gran bel giocatore e anche le due potenziali scelte medio-alte al primo turno, con un po' di fortuna e lungimiranza, potrebbero portare qualcosa di buono.

[REDDEN]

rispondo a huge a maurom.
huge golden state ha scambiato il barone che era un idolo,va peggio ma riempie sempre lo stadio...

Redden, la capienza dell'Oracle Arena è di 19.526 tifosi.

L'anno scorso, nelle prime quindici partite, ha fatto il tutto esaurito 11 volte su 15.

Quest'anno, con 10 partite in casa giocate fino ad oggi, ha fatto il tutto esaurito solo alla prima partita.

Quindi, ti sbagli. Su questo punto mighty ha perfettamente ragione.

non sono d'accordo,quest'anno golden state ha precisamente 1100 persone di media meno della media dello scorso annodove pero' i risultati erano ben diversi e hanno sfiorato i playoffs.quest'anno già a dicembre sanno che non arriveranno ai playoffs..e 1000 persone non mi sembra un calo cosi scandaloso.
x maurom:l'esempio di ibra nel calcio non conta nulla...li è legato a doppio nodo con l'inter qui se non lo ricopri d'ora se ne va nel 2010...allora nei panni di toronto o gli do quei soldi magari risparmiati da jo ma tanto non vado da nessuna parte o lo scambio con dei giocatori che non andranno all' all star game ma che mi completano una rosa di 8 giocatori 8 molto buoni...certo che se al posto di sefolosha ci fosse una prima scelta insieme a nocioni e deng sarebbe il massimo..
nocioni a me fa impazzire e deng credo che lo sottovaluti un po' maurom....2 anni fa chicago era molto piu' forte di toronto e quei 2 erano dei veri fattori

[sygno]

non sono d'accordo,quest'anno golden state ha precisamente 1100 persone di media meno della media dello scorso annodove pero' i risultati erano ben diversi e hanno sfiorato i playoffs.quest'anno già a dicembre sanno che non arriveranno ai playoffs..e 1000 persone non mi sembra un calo cosi scandaloso.

Praticamente mancano i parenti del barone

[skip to my lou]

non sono d'accordo,quest'anno golden state ha precisamente 1100 persone di media meno della media dello scorso annodove pero' i risultati erano ben diversi e hanno sfiorato i playoffs.quest'anno già a dicembre sanno che non arriveranno ai playoffs..e 1000 persone non mi sembra un calo cosi scandaloso.

Praticamente mancano i parenti del barone

o le amanti del beli...

[sygno]

non sono d'accordo,quest'anno golden state ha precisamente 1100 persone di media meno della media dello scorso annodove pero' i risultati erano ben diversi e hanno sfiorato i playoffs.quest'anno già a dicembre sanno che non arriveranno ai playoffs..e 1000 persone non mi sembra un calo cosi scandaloso.

Praticamente mancano i parenti del barone

o le amanti del beli...

Ah ! ecco spiegato il gesto di turiaf e biendirs...