Stagione 2007/2008 di Gallinari @Milano e Draft NBA

[X-RAY]

l'ultimo messaggio di paolo è davvero illuminante!!
grazie, ora ho scoperto... l'infinito!!

[paolo]

[quote="KB24":1dg1avmo]Oggi ero allo stadio e Danilo è veramente qualcosa di impressionante...ha fatto una giocata tipo quella di jordan contro i lakers + fallo...vorrebbe schiacciare, non ce la fa, cambia mano segna di sinistro subisce fallo...INCREDIBILE! E non è l'unica azione stupenda che ha fatto...mitico!

P.S. DOmanda: ma come fate a sapere chi c'era a bordo campo?[/quote:1dg1avmo]


L'hanno detto in telecronaca su Sky...

[paolo]

[quote="X-RAY":2gcqdsgs]l'ultimo messaggio di paolo è davvero illuminante!!
grazie, ora ho scoperto... l'infinito!! [/quote:2gcqdsgs]

[mighty]

[quote="Diablix":svjc384n][quote="paolo":svjc384n]
Da parte di tanti coach americani c'è ancora molta chiusura verso il [b:svjc384n]giocatore europeo[/b:svjc384n] che viene tipicamente ritenuto troppo poco atleta e [b:svjc384n]troppo poco difensore[/b:svjc384n][/quote:svjc384n]

Se i coach americani ne sono veramente convinti è meglio che comincino a disintossicarsi...
D'altronde in Eurolega partite che superano i 120 punti si vedono tutti i giorni.
Ah, e ovviamente i MONUMENTALI ( ) risultati ottenuti dal Dream Team alle ultime competizione internazionali sono dovute dall'incapacità degli europei a difendere

Potete dirmi TUTTO quello che volete dell'NBA, ma non venitemi a dire che i difensori seri sono all'ordine del giorno.. visto che mediamente non bastano neanche 2 partite tra club europei per arrivare ai 168 punti fatti dai Nuggets la settimana scorsa, e i Nuggets non sono certamente 3 volte superiori a squadre come Montepaschi o CSKA..[/quote:svjc384n]

buone difese = risultati bassi?

What, when AND where? Forse in Europa, dove ad una buona difesa (sempre e comunque a zona) segue praticamente sempre un attacco al limite dell'orologio...NON in NBA dove al prima opzione è il contropiede...e senza una buona difesa il contropiede non lo giochi...

Senza contare il fatto che a livello di DNA del gioco anche in un attacco più ragionato in NBA il cronometro lo si usa molto meno. Quindi i risultati sono più alti perchè ci si prende più tiri, non perchè sia più facile segnare.

In Europa si giocano ottime difese di squadra ma di grandi difensori non ce ne sono più che in NBA...anzi...sia a livello di caratteristiche tecniche che soprattutto atletiche. Inoltre è abbastanza normale che un giocatore abituato a difendere a velocità 4 non si trovi spiazzato a doverlo fare a velocità 10.
D'altronde quanti europei vedete nei primi (o secondi) quintetti difensivi?

[paolo]

[quote="mighty":1nbsiieu][quote="Diablix":1nbsiieu][quote="paolo":1nbsiieu]
Da parte di tanti coach americani c'è ancora molta chiusura verso il [b:1nbsiieu]giocatore europeo[/b:1nbsiieu] che viene tipicamente ritenuto troppo poco atleta e [b:1nbsiieu]troppo poco difensore[/b:1nbsiieu][/quote:1nbsiieu]

Se i coach americani ne sono veramente convinti è meglio che comincino a disintossicarsi...
D'altronde in Eurolega partite che superano i 120 punti si vedono tutti i giorni.
Ah, e ovviamente i MONUMENTALI ( ) risultati ottenuti dal Dream Team alle ultime competizione internazionali sono dovute dall'incapacità degli europei a difendere

Potete dirmi TUTTO quello che volete dell'NBA, ma non venitemi a dire che i difensori seri sono all'ordine del giorno.. visto che mediamente non bastano neanche 2 partite tra club europei per arrivare ai 168 punti fatti dai Nuggets la settimana scorsa, e i Nuggets non sono certamente 3 volte superiori a squadre come Montepaschi o CSKA..[/quote:1nbsiieu]

buone difese = risultati bassi?

What, when AND where? Forse in Europa, dove ad una buona difesa (sempre e comunque a zona) segue praticamente sempre un attacco al limite dell'orologio...NON in NBA dove al prima opzione è il contropiede...e senza una buona difesa il contropiede non lo giochi...

Senza contare il fatto che a livello di DNA del gioco anche in un attacco più ragionato in NBA il cronometro lo si usa molto meno. Quindi i risultati sono più alti perchè ci si prende più tiri, non perchè sia più facile segnare.

In Europa si giocano ottime difese di squadra ma di grandi difensori non ce ne sono più che in NBA...anzi...sia a livello di caratteristiche tecniche che soprattutto atletiche. Inoltre è abbastanza normale che un giocatore abituato a difendere a velocità 4 non si trovi spiazzato a doverlo fare a velocità 10.
D'altronde quanti europei vedete nei primi (o secondi) quintetti difensivi?[/quote:1nbsiieu]


Ti quoto, però è anche vero che quando nel primo quintetto difensivo vedi Kobe che da anni oramai prova a tenere l'avversario diretto (se va bene) giusto negli ultimi minuti, beh qualche dubbio ti viene.

[X-RAY]

E comunque non vedo tutto sto problema per la difesa... in NBA moltissimi grandi attaccanti sono osservatori nella loro metà campo per gran parte delle partite... a parte pochi minuti!! Ovviamente Bargnani è l'eccezione, ma anche nel suo caso ho l'impressione che anche se difenda poco se comunque sta segnando non lo tolgono dal campo! Le ultime partite dove ha giocato poco è stato per via delle percentuali (O/7, 2/7...).
In realtà al Gallo, per essere devastante a livello di NBA (magari dopo un po' di adattamento) in attacco, manca il palleggio arresto e tiro, di quelli fatti con potenza ed andando in cielo dalla media distanza!Non è una cosa facile, perchè ce l'hanno solo i grandi giocatori (Kobe, T Mac, Lebron, in parte Iverson ma lui punta più su una esecuzione veloce...).
Però il Gallo ha il talento per impararlo, e magari non dovrà nemmeno preoccuparsi dell'esplosività... sarà spesso più alto dei pariruolo e le sue braccia lunghe lo aiuteranno!!
Cmq staremo a vedere...

[sensomc]

io rimango sempre dell idea che ci si aspetta semrpe troppo da questi giocatori..e poi ci rimaniamo male....belinelli poveraccio capitato in un team pieno di gente del suo ruolo al primo anno , non sta facendo niente,è normale visto che non era un grande neanke in europa.Bargnani sta tenendo una media di 11 pt a partita in nba e 4 rimbalzi e piu di 1 assist ,ha 22 anni cosa vi aspettavate ke diventasse un all star nel giro di 2 stagioni???
Ora da Gallinari che cosa vi aspettate???? al 90% il prossimo anno in nba non farà assolutamente niente di speciale!ovviamente dipende da squadra in squadra ma io non penso superi i 15 minuti di media a partita

[paolo]

[quote="sensomc":1dlrud7i]io rimango sempre dell idea che ci si aspetta semrpe troppo da questi giocatori..e poi ci rimaniamo male....belinelli poveraccio capitato in un team pieno di gente del suo ruolo al primo anno , non sta facendo niente,è normale visto che non era un grande neanke in europa.Bargnani sta tenendo una media di 11 pt a partita in nba e 4 rimbalzi e piu di 1 assist ,ha 22 anni cosa vi aspettavate ke diventasse un all star nel giro di 2 stagioni???
Ora da Gallinari che cosa vi aspettate???? al 90% il prossimo anno in nba non farà assolutamente niente di speciale!ovviamente dipende da squadra in squadra ma io non penso superi i 15 minuti di media a partita[/quote:1dlrud7i]


Io se non superasse i 15 minuti di media sarei deluso. Non da lui, bensì da un certo tipo di considerazione che c'è negli USA verso chi non arriva dal college. Domanda per tutti: credete davvero che come giocatore di basket (non come realizzatore, come giocatore di basket nel suo complesso) ad oggi Gallinari sia così inferiore a Kevin Durant? Per me il livello è abbastanza simile, Durant ha i 30 punti nelle mani anche in NBA e Gallinari molto probabilmente non li avrebbe ma ci sono tante cose (difesa, uno contro uno, capacità di vedere il gioco, fisico e così via) in cui è meglio Gallinari. Domanda: posto che atleticamente dovrà migliorare e che come tutti i rookie deve imparare, perchè Durant può giocare 35 minuti di media e Gallinari non deve poter superare i 15? Ovvio, dipende da dove vai, perchè Seattle non aveva alternative e ha scelto di puntare tutto sul ragazzo per farlo crescere (dandogli anche responsabilità che normalmente non si danno ad un diciannovenne). Ma i 15 minuti a Gallinari li capirei se finisse, cosa improbabile, in una squadra già messa bene nello spot 3 e che prende Danilo per farlo crescere al fianco di giocatori di alto livello. Ma se va a Millwaukee, Minnesota o giù di lì e gioca comunque 15 minuti onestamente c'è da incazzarsi. Per fare un esempio: prendi Gallinari, lo metti oggi stesso a Toronto e fai un salto di qualità impressionante rispetto a Moon, Delfino e Kapono. Spero di avere reso l'idea.

[mighty]

Paolo, se il Gallo può valere il paragone con KD sta solo a lui dimostrarlo...Durant sta dimostrando di poter segnare 20 punti a partita in NBA (e aggiungiamoci che prende anche 4 rimbalzi e smazza 2 assist) e di portarsi una franchigia sulle spalle rachitiche.

Se il Gallo saprà dimostrarsi eguale sarò molto contento. Ma "pretendere" uguale considerazione o far paragoni adesso non ha senso...

Vedendo il tipo di gioco sicuramente KD segnerà sempre più di Gallinari...è decisamente un predestinato, uno che tra 3 anni viaggerà a 30 e passa e rivaleggerà con LBJ per portarsi a casa i titoli di capocannoniere e MVP.
Il Gallo è un igocatore diverso...che magari segnerà 15 punti in meno a partita ma potrà aiutare la squadra in tanti altri modi diventando uno dei giocatori più strategici della lega. Se KD è Michael Jordan il Gallo è il Kukoc della situaizone...giusto per fare un paragone a grandi linee...

Comunque ad oggi il paragone non si pone...non perchè uno sia più forte dell'altro ma perchè fino ad ora han giocato in contesti troppo diversi l'uno dall'altro...

[paolo]

[quote="mighty":2c4rm8ds]Paolo, se il Gallo può valere il paragone con KD sta solo a lui dimostrarlo...Durant sta dimostrando di poter segnare 20 punti a partita in NBA (e aggiungiamoci che prende anche 4 rimbalzi e smazza 2 assist) e di portarsi una franchigia sulle spalle rachitiche.

Se il Gallo saprà dimostrarsi eguale sarò molto contento. Ma "pretendere" uguale considerazione o far paragoni adesso non ha senso...

Vedendo il tipo di gioco sicuramente KD segnerà sempre più di Gallinari...è decisamente un predestinato, uno che tra 3 anni viaggerà a 30 e passa e rivaleggerà con LBJ per portarsi a casa i titoli di capocannoniere e MVP.
Il Gallo è un igocatore diverso...che magari segnerà 15 punti in meno a partita ma potrà aiutare la squadra in tanti altri modi diventando uno dei giocatori più strategici della lega. Se KD è Michael Jordan il Gallo è il Kukoc della situaizone...giusto per fare un paragone a grandi linee...

Comunque ad oggi il paragone non si pone...non perchè uno sia più forte dell'altro ma perchè fino ad ora han giocato in contesti troppo diversi l'uno dall'altro...[/quote:2c4rm8ds]


Chiaro, che Gallinari debba dimostrarlo mi sembra ovvio. Ma se il paragone non può starci perchè non sappiamo ancora cosa il Gallo farà in NBA, non vedo perchè non si possa fare un confronto tra i due come giocatori di basket "tout court". Sul fatto che Durant tra un paio d'anni viaggerà attorno ai 30 di media sono d'accordissimo, è l'unico tra quelli della nuova generazione che sembra avere le caratteristiche per farlo. Per ora gli mancano altre cose, in cui Gallinari è meglio. Era solo questo che volevo dire.

Tornando invece al discorso iniziale: io non pretendo uguale considerazione (proprio perchè Durant di saper fare certe cose a livello NBA lo ha già dimostrato e Gallinari ovviamente no, visto che in NBA non ci gioca ancora), ma la domanda è: avrà da subito secondo te lo spazio per provare a dimostrarlo? Perchè è chiaro che la condizione di base è avere i minuti, se Gallinari va di là e ne ha 15 perchè "deve adattarsi", "arriva dall'Europa", "non è un atleta di alto livello per la NBA" e altre balle varie, beh non credo si potrà dire che è colpa sua. La metto giù in altri termini: supponiamo che vada a finire in una squadra di quelle che hanno bisogno di un 3 serio e che stanno ricostruendo, secondo te quanto gioca?

Cioè avrà la stessa considerazione e un utilizzo simile a quello che quest'anno hanno avuto giocatori tipo Horford, Moon, Green, Navarro (senza stare a scomodare Durant che vive effettivamente una situazione particolarissima) o rischiamo davvero di vedere Gallinari che gioca almeno per un po' 10 o 15 minuti nonostante una situazione di squadra in cui potrebbe benissimo giocare da subito di più?

[mighty]

[quote="paolo":23f8xttu]ma la domanda è: avrà da subito secondo te lo spazio per provare a dimostrarlo? Perchè è chiaro che la condizione di base è avere i minuti, se Gallinari va di là e ne ha 15 perchè "deve adattarsi", "arriva dall'Europa", "non è un atleta di alto livello per la NBA" e altre balle varie, beh non credo si potrà dire che è colpa sua. La metto giù in altri termini: supponiamo che vada a finire in una squadra di quelle che hanno bisogno di un 3 serio e che stanno ricostruendo, secondo te quanto gioca?[/quote:23f8xttu]

Chiaro...considera però che di Durant, così come degli altri top prospect di ogni draft, diciamo le prime 3 scelte +/- gli scout NBA sanno già praticamente tutto o quasi a partire dall'ultimo anno delle scuole medie...
Di Gallinari, così come degli altri prospetti europei avranno sentito parlare negli ultimi 2 o 3 anni, visionando qualche cassetta (beh ormai qualche mpd direi )...e li avranno fisicamente visti giocare forse negli ultimi mesi...
Questa è una cosa che difficilmente cambierà, ovviamente...non che sia giusto ma è ampiamente concepibile...

[paolo]

[quote="mighty":pclbvam5][quote="paolo":pclbvam5]ma la domanda è: avrà da subito secondo te lo spazio per provare a dimostrarlo? Perchè è chiaro che la condizione di base è avere i minuti, se Gallinari va di là e ne ha 15 perchè "deve adattarsi", "arriva dall'Europa", "non è un atleta di alto livello per la NBA" e altre balle varie, beh non credo si potrà dire che è colpa sua. La metto giù in altri termini: supponiamo che vada a finire in una squadra di quelle che hanno bisogno di un 3 serio e che stanno ricostruendo, secondo te quanto gioca?[/quote:pclbvam5]

Chiaro...considera però che di Durant, così come degli altri top prospect di ogni draft, diciamo le prime 3 scelte +/- gli scout NBA sanno già praticamente tutto o quasi a partire dall'ultimo anno delle scuole medie...
Di Gallinari, così come degli altri prospetti europei avranno sentito parlare negli ultimi 2 o 3 anni, visionando qualche cassetta (beh ormai qualche mpd direi )...e li avranno fisicamente visti giocare forse negli ultimi mesi...
Questa è una cosa che difficilmente cambierà, ovviamente...non che sia giusto ma è ampiamente concepibile...[/quote:pclbvam5]


E' vero anche questo, quello che voglio sottolineare è che in alcuni casi c'è ancora un po' troppa prevenzione. Stiamo a vedere, IMO già adesso 25 minuti di media in NBA Gallinari potrebbe giocarli senza alcun problema in più della metà delle squadre.

P.S. Che sia concepibile ok, ampiamente concepibile direi di no. Insomma, l'NBA si è aperta al mondo, l'ultimo MVP è europeo, l'ultimo MVP delle finali è europeo, uno dei giocatori che sposta di più quando conta è argentino. E tutti questi, oltre ad essere molto molto bravi, hanno avuto la "fortuna" di capitare in situazioni e con coach che hanno capito, esaltato e sfruttato il loro talento e le loro qualità. Ora, è possibile che in questa situazione "globale" sapere già tutto a 20 anni di un giocatore europeo (a tal punto da avere nei suoi confronti un livello di conoscenza simile a quello che si ha verso i giocatori statunitensi) sia così difficile? Possibile che per Beasley e Rose si sappia già che andranno a fare i titolari da non meno di 30 minuti a partita e che per Gallinari, che non sta sotto di loro come livello assoluto, ci si chieda a che condizioni potrà giocare più di 15 minuti?

[Diablix]

[quote="mighty":2nzm0zkv]
Se i coach americani ne sono veramente convinti è meglio che comincino a disintossicarsi...
D'altronde in Eurolega partite che superano i 120 punti si vedono tutti i giorni.
Ah, e ovviamente i MONUMENTALI ( ) risultati ottenuti dal Dream Team alle ultime competizione internazionali sono dovute dall'incapacità degli europei a difendere

Potete dirmi TUTTO quello che volete dell'NBA, ma non venitemi a dire che i difensori seri sono all'ordine del giorno.. visto che mediamente non bastano neanche 2 partite tra club europei per arrivare ai 168 punti fatti dai Nuggets la settimana scorsa, e i Nuggets non sono certamente 3 volte superiori a squadre come Montepaschi o CSKA..[/quote:2nzm0zkv]

buone difese = risultati bassi?

What, when AND where? Forse in Europa, dove ad una buona difesa (sempre e comunque a zona) segue praticamente sempre un attacco al limite dell'orologio...NON in NBA dove al prima opzione è il contropiede...e senza una buona difesa il contropiede non lo giochi...

Senza contare il fatto che a livello di DNA del gioco anche in un attacco più ragionato in NBA il cronometro lo si usa molto meno. Quindi i risultati sono più alti perchè ci si prende più tiri, non perchè sia più facile segnare.

In Europa si giocano ottime difese di squadra ma di grandi difensori non ce ne sono più che in NBA...anzi...sia a livello di caratteristiche tecniche che soprattutto atletiche. Inoltre è abbastanza normale che un giocatore abituato a difendere a velocità 4 non si trovi spiazzato a doverlo fare a velocità 10.
[/quote]

Si, bravo, hai ragione.
La star media NBA è il più gran difensore sulla faccia della Terra.
Infatti contro la Grecia la nazionale USA ha vinto con la difesa.
Come? E' stata umiliata? Ah, scusa, devo aver sbagliato secolo.

[quote:2nzm0zkv]D'altronde quanti europei vedete nei primi (o secondi) quintetti difensivi?[/quote:2nzm0zkv]

Certo, fin che dai peso a queste cazzate si spiegano tante cose

[mighty]

^^^

potrei rispondere anche a te...ma non ne varrebbe comunque la pena...

[_Il Prescelto_]

[url=http://www.nbadraft.net/:23cid3ty]Danilo[/url:23cid3ty] in questo momento piazzato a new york in 5 posizione.
Direi bene dai.