Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[paolo]

Bosh: 29 punti tirando con il 50% dal campo (8/17), 13/13 ai liberi, 12 rimbalzi, 2 assist, 3 perse, 4 rubate --> la causa di tutti i mali

OK..ma porca miseria ti reputo una persona inteligente credo che te ne accorggi da solo che NON DIFENDE e guardati l'ultimo quarto dell partita dimmi se quando conta BASH ha fatto una ma dico una non chiedo tanto UNA scelta GIUSTA!è un PERDENTE!nei momenti topici si scioglie si incaponisce..ha rotto il caxxo..

Bosh in difesa non è buono, questo è vero...ma il problema è che nessuno dei Raptors lo è...tranne Moon unicamente in aiuto dove ha un discreto tempismo...impedendo così qualsiasi possibile difesa di squadra!!!

Il problema della difesa di Bosh, mighty, è che un conto è non essere buono per davvero e un altro è non avere la benchè minima idea di cosa vuol dire difendere (al di là di qualche stoppone piazzato da fermo in aiuto quando il compango porta il suo uomo nella tua zona). Chiunque attacchi Bosh, dal palleggio o in post, non trova resistenza e arriva al canestro come se fosse la cosa più facile del mondo. Tra Bosh e il Bargnani attuale, non ancora buono come ci piacerebbe ma certamente migliorato, difensivamente c'è tanta, tanta differenza. E poi per quanto riguarda la partita di stanotte il problema non è nemmeno Bosh ma Mitchell, perchè se vedi che l'avversario diretto di Bosh sta portando a casa punti su ogni singolo possesso non puoi non cambiare niente e lasciare che le cose vadano avanti così come se niente fosse. Mettici Bargnani, raddoppialo, metti sto cavolo di quintetto piccolo che non si capisce perchè viene usato quando non serve a niente e non quando serve, insomma fai qualcosa! Peraltro ieri Bosh fino ad un certo punto non era certo criticabile, lo è diventato nell'ultimo quarto quando sono venuti fuori (come spesso succede nei quarti periodi di partite lottate) tutti i suoi difetti, che non si chiamano solo difesa ma anche tendenza eccessiva a forzare soluzioni in attacco fermando la palla e facendo spesso scelte non propriamente intelligenti. E' anche vero che se Toronto non ha alternative a mettergli la palla in mano e vedere cosa succede, alla fine vivi con lui quando fa canestro e muori con lui quando la difesa si adegua e lui non sa più cosa fare.

[mighty]

Il problema della difesa di Bosh, mighty, è che un conto è non essere buono per davvero e un altro è non avere la benchè minima idea di cosa vuol dire difendere (al di là di qualche stoppone piazzato da fermo in aiuto quando il compango porta il suo uomo nella tua zona). Chiunque attacchi Bosh, dal palleggio o in post, non trova resistenza e arriva al canestro come se fosse la cosa più facile del mondo.

concordo con te sul fatto che il problema sia un problema di squadra. Come ha sottolineato RafT i clips hanno attaccato toronto laddove toronto è più debole, cioè nella posizione di ala. La realtà è che con Moon su Maggette nessun altro poteva guardare Thornton. Non il mago perchè ne avrebbe subito l'esplosività e perchè Bosh avrebbe subito Kaman in mezzo.
Moon su Thornton, Parker su Maggette e...fuori Bosh? Inverosimile...

Forse una zona...in realtà a me pare che questo match up abbia smascherato le debolezze difensive di toronto...proprio a livello di team...

[paolo]

Il problema della difesa di Bosh, mighty, è che un conto è non essere buono per davvero e un altro è non avere la benchè minima idea di cosa vuol dire difendere (al di là di qualche stoppone piazzato da fermo in aiuto quando il compango porta il suo uomo nella tua zona). Chiunque attacchi Bosh, dal palleggio o in post, non trova resistenza e arriva al canestro come se fosse la cosa più facile del mondo.

concordo con te sul fatto che il problema sia un problema di squadra. Come ha sottolineato RafT i clips hanno attaccato toronto laddove toronto è più debole, cioè nella posizione di ala. La realtà è che con Moon su Maggette nessun altro poteva guardare Thornton. Non il mago perchè ne avrebbe subito l'esplosività e perchè Bosh avrebbe subito Kaman in mezzo.
Moon su Thornton, Parker su Maggette e...fuori Bosh? Inverosimile...

Forse una zona...in realtà a me pare che questo match up abbia smascherato le debolezze difensive di toronto...proprio a livello di team...

Su questo concordo, però allora non capisco perchè Mitchell non abbia usato il quintetto piccolo. Cioè tempo fa lo usava senza che ce ne fosse apparentemente motivo, senza che servisse, togliendo Bargnani anche quando Bargnani stava facendo bene (come in alcune partite di dicembre in cui ha visto il quarto periodo dalla panchina) e non lo usa adesso che gli serve? IMO questo ragiona per comparti stagni...

[RafT]

Moon su Thornton, Parker su Maggette e...fuori Bosh? Inverosimile...

Forse una zona...in realtà a me pare che questo match up abbia smascherato le debolezze difensive di toronto...proprio a livello di team...

concordo, ieri toglier bosh era impossibile, senza in attacco vista la fatica si naufragava del tutto..

ma anche tu dici "forse una zona" ed il punto secondo me sta lì..
è vero, quel problema lo hanno strutturalmente i raps, ma non è un tipo di problema che puoi saper di averlo e far finta di nulla, è un tipo di problema su cui devi lavorare non dico per eliminarlo del tutto (è impossibile, ci voglion altri giocatori per quello) ma per limitarlo..
un paio di zone da usare per qualche minuto devi averle a disposizione, anche solo per provare a variar qualcosa, far raffreddare l'attaccante caldo che sta sfruttando quel punto debole e poi magari tornar a uomo..
o anche, togli bargs, metti hump, sposti bosh su kaman, e metti hump su thronton, col dictat di non farlo tirare, anche a costo di spender tutti i falli che ha in 2 minuti (tanto non ti serve) ma non farlo tirare (thronton non è un gran tiratore di liberi, soprattutto se la situazione è calda) lo so, ricorda lo "squallido" hack a shaq, ma se le partite si voglion vincere qualcosa si deve anche provare, non si può sperar di tirare sempre col 60%..

Comunque per me mitchell non è idiota e quindi certe cose le vede anche lui.. spero quindi che i raps ci stiano lavorando in allenamento, e che in partita non si vedono perchè ancora da oliare (Perchè una zona devi prepararla bene, non è che dici 1-3-1 o 2-3 e la difesa per magia funziona, ci vuol tempo e lavoro in allenamento..)

[Diablix]

Il problema di Bosh non è a livello di talento ma di intelligenza cestistica.
Nessuno mette in dubbio il talento (specialmente in fase offensiva) di Bosh, infatti ogni volta che lo si critica non si dice: "è scarso", ma "ha fatto la scelta sbagliata".

Ed è questo il principale motivo per cui è arrivato "solo" terzo tra le ali dell'Est venendo stracciato da Garnett: considerando l'età in quanto a talento Bosh ha ben poco da invidiare a KG.. anzi, come attaccante in uno contro uno secondo me è pure migliore.

Il problema è che a livello di intelligenza cestistica e di difesa neanche mi permetto di mettere nella stessa frase Garnet e "il prodotto di Georgia Tech" perchè sarebbe una bestemmia.
Ma secondo voi è un caso che Bosh quando il gioco si fa duro perda? Questione di mentalità? No!

Semplicemente nei quarti quarti lottati o nei playoff si difende come degli assatanati e si da il massimo in attacco.
Ecco che i limiti di Bosh vengono a galla: non regge più in difesa perchè non riesce a salire di livello come gli altri e sbaglia molto anche in attacco perchè non sa leggere la situazione, non capisce quando deve passare e quando può andare in uno contro uno andando spesso a cozzare in un improbabile 1vs3.


C'ha poco da fare gli spot elettorali, se vuole raggiungere Garnett deve diventare un vincente, e per diventare un vincente devi lavorare su questo.

PS: Aggiungo, ieri neanche per me bisognava togliere Bosh.
Però Mitchell deve inculcarglielo nella testa, anche con le cattive se necessario, se vogliono andare lontani.

[montystefy]

Il problema di Bosh non è a livello di talento ma di intelligenza cestistica.
Nessuno mette in dubbio il talento (specialmente in fase offensiva) di Bosh, infatti ogni volta che lo si critica non si dice: "è scarso", ma "ha fatto la scelta sbagliata".

Ed è questo il principale motivo per cui è arrivato "solo" terzo tra le ali dell'Est venendo stracciato da Garnett: considerando l'età in quanto a talento Bosh ha ben poco da invidiare a KG.. anzi, come attaccante in uno contro uno secondo me è pure migliore.

Il problema è che a livello di intelligenza cestistica e di difesa neanche mi permetto di mettere nella stessa frase Garnet e "il prodotto di Georgia Tech" perchè sarebbe una bestemmia.
Ma secondo voi è un caso che Bosh quando il gioco si fa duro perda? Questione di mentalità? No!

Semplicemente nei quarti quarti lottati o nei playoff si difende come degli assatanati e si da il massimo in attacco.
Ecco che i limiti di Bosh vengono a galla: non regge più in difesa perchè non riesce a salire di livello come gli altri e sbaglia molto anche in attacco perchè non sa leggere la situazione, non capisce quando deve passare e quando può andare in uno contro uno andando spesso a cozzare in un improbabile 1vs3.


C'ha poco da fare gli spot elettorali, se vuole raggiungere Garnett deve diventare un vincente, e per diventare un vincente devi lavorare su questo.

PS: Aggiungo, ieri neanche per me bisognava togliere Bosh.
Però Mitchell deve inculcarglielo nella testa, anche con le cattive se necessario, se vogliono andare lontani.

Quoto in toto ..è quello che dico da mesi..

[mighty]

Ed è questo il principale motivo per cui è arrivato "solo" terzo tra le ali dell'Est venendo stracciato da Garnett: considerando l'età in quanto a talento Bosh ha ben poco da invidiare a KG.. anzi, come attaccante in uno contro uno secondo me è pure migliore.

Sinceramente... Bosh è il mio uomo ma penso che oggi Garnett non lo vede neanche con il binocolo...non è un paragone che possa reggere... KG è semplicemente qualche metro più su sia a livello di talento fisico che di intensità agonistica ed ovviamente di esperienza...7/8 anni di gioco in più non sono pochi...

[REDDEN]

è vero che ad un 213 cm devi kiedere rimbalzi ma sempre fuori ruolo gioca andrea,fronteggia sempre gente di 210cm almeno...magari si puo' sempre lavorare sui rimbalzi ma è ovvio che se giocasse da ala grande renderebbe mejo x quello che vale..poi li' c'è bosh e va bene ma anke i vari nowitzy,garnett,boozer ecc.. anke essendo fortissimi soffrirebbero un pochino giocando da centri.

[svev]

Mighty è ora che stai sveglio la notte e ti guardi le partite..ma come fai a giudicare?guardi il boxscore su nba.com??ma dai..

[mighty]

anke i vari nowitzy,garnett,boozer ecc.. anke essendo fortissimi soffrirebbero un pochino giocando da centri.

Si ma anche a questi giocatori chiedi 10 rimbalzi a partita e te li portano senza troppi problemi...tranne Nowitzky che è sopravvalutato.
Poi Boozer è un maestro nel gioco in post basso...

[maurom]

Per me Mighty non ha tutti i torti, ieri i Raps non han perso per Bosh, CB4 ha fatto il suo in attacco, è stato l'unico ad attaccare il ferro ed in difesa sapendo i limiti che ha se gli fai fare difesa 1vs1 contro un 3 agile è ovvio che soffra, mi stupisco che il coach non gli abbia mandato aiuti dal lato debole o non abbia provato un quintetto piccolo (anche se in quel caso a farne le spese sarebbe stato Andrea). Questa per me è una sconfitta dell'allenatore.

Poi oh se per partito preso bisogna criticare Bosh (29+12 col 50% dal campo) e TJ (seconda partita dopo mesi mica è andato male) va bene, la realtà per me è un'altra.

[paolo]

Scusate eh, va bene tutto ma stiamo davvero dicendo che con qualche miglioramento Bosh possa raggiungere KG? Cioè stiamo parlando di uno dei lunghi più dotati e più completi della storia del gioco e di uno che al massimo è meglio di lui nell'attaccare fronte a canestro, perchè in tutto il resto è lontano anni luce. Capacità di vedere il gioco e coinvolgere i compani, difesa, gioco spalle a canestro, rimbalzi, intensità, intelligenza cestistica, in tutte queste cose Garnett è avantissimo rispetto a Bosh. Va bene discutere di cosa Bosh può diventare e di cosa deve fare per migliorare (perchè di talento tecnico e atletico ne ha da vendere), ma se si dice che Bosh può arrivare al livello di Garnett allora Bargnani può arrivare senza troppi problemi a quello di Nowitzki...

[maurom]

Bosh non sarà MAI Garnett, comprensione del gioco meno del 50% rispetto a KG e quella è difficile da insegnare, ciò non toglie che per me rimane uno dei primi della pista, anche in relazione all'età che ha.

[paolo]

Per me Mighty non ha tutti i torti, ieri i Raps non han perso per Bosh, CB4 ha fatto il suo in attacco, è stato l'unico ad attaccare il ferro ed in difesa sapendo i limiti che ha se gli fai fare difesa 1vs1 contro un 3 agile è ovvio che soffra, mi stupisco che il coach non gli abbia mandato aiuti dal lato debole o non abbia provato un quintetto piccolo (anche se in quel caso a farne le spese sarebbe stato Andrea). Questa per me è una sconfitta dell'allenatore.

Poi oh se per partito preso bisogna criticare Bosh (29+12 col 50% dal campo) e TJ (seconda partita dopo mesi mica è andato male) va bene, la realtà per me è un'altra.

Certo che è una sconfitta dell'allenatore, stiamo dicendo esattamente questo. Però riguardati il quarto periodo di Bosh, è chiaro che se come squadra Toronto non ha alternative si va inevitabilmente da lui ma non è mica possibile che quando le partite si decidono nei quarti periodi lui immancabilmente sbagli l'80% delle scelte (oltre ad essere nullo dietro).

[paolo]

Bosh non sarà MAI Garnett, comprensione del gioco meno del 50% rispetto a KG e quella è difficile da insegnare, ciò non toglie che per me rimane uno dei primi della pista, anche in relazione all'età che ha.

Per carità, però ti faccio una domanda: in quante delle cose che non rientrano nel suo bagaglio naturale Bosh è migliorato davvero in questi quasi 5 anni di NBA? In difesa? Nel passare la palla? Nelle scelte offensive? Cioè è fortissimo, ogni volta che lo vedo partire uno contro uno o mettere quel tiro dalla media con l'80% mi viene da dire "quanto è forte questo, quando varia il suo gioco non puoi difendere contro di lui". Poi però guardo come difende, guardo le scelte che fa quando il gioco si fa duro, vedo che non appena lo raddoppiano o magari accennano un raddoppio per poi lasciarlo uno contro uno sembra che la sua testa vada in tilt perchè immancabilmente fa la scelta sbagliata, e penso che sia un giocatore sopravvalutato. Non in termini di talento e nemmeno in termini di impatto sulle partite, perchè è uno che con le qualità che ha in singola giornata può metterne 40 e tutti a casa, ma in termini di saper giocare a basket nel senso più puro del termine, in una squadra con altre 4 persone.