Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[spongepopper]

si rivede andrea su fb che dichiara che non è un periodo facile ma si continua a lavorare...per premiarlo l'allenatore gli concede 5 min ad ora che siamo ad inizio 4 periodo con un pallone(dato male da larkin)....4/5 di quintetto sono a trenta minuti dopo 3 quarti....buone rotazioni....vergogna...

[ElBargo]

Si ripete la storia, ormai il ritmo sembra essere una buona con buon minutaggio e due da invisibile con pochi minuti a disposizione.
Tornando al discorso di TheHuge sulla media tiri questo è il risultato delle ultime 5 partite: 6 tiri di media con, in sequaneza, un 9/12, un 1/4, uno 0/0, un 7/12 e un 1/2... il minutaggio conta ma fino a un certo punto, se in 12 minuti tiri solo due volte e tu ti chiami Mago, vuol dire che non te la passano.
Vorrei capire il senso dello spremere i titolari quando questa squadra non ha più niente per cui lottare, forse il coach guadagnerebbe qualche credito in caso di vittoria? Reed, che mi pare stesse facendo bene, è sparito dalle rotazioni nelle ultime 3/4 partite e non mi pare sia infortunato... per il nostro è un bene eh, però continuo a non capire il senso di certe scelte. Andiamo avanti in questa melma.

[The Huge]

Tornando al discorso di TheHuge sulla media tiri questo è il risultato delle ultime 5 partite: 6 tiri di media con, in sequaneza, un 9/12, un 1/4, uno 0/0, un 7/12 e un 1/2... il minutaggio conta ma fino a un certo punto, se in 12 minuti tiri solo due volte e tu ti chiami Mago, vuol dire che non te la passano.

Mettila come vuoi, un campione di 5 partite non è significativo. Ripeto che in questa stagione il primo problema di Andrea non sono i palloni giocati ma i minuti (ridicoli) e poi ovviamente anche la qualità dei palloni giocati. Sostenere il contrario scusami ma significa smentire la realtà (che sono numeri, non mie opinioni).

Poi si possono vedere i numeri in molti modi, per esempio quando Andrea giocano 10 o meno minuti si prende 0,317 tiri al minuto (10 partite su 44), che sono il 40% in meno di quelli che prende di media. E realizza 2.2 punti a partita.

Il che significa che quando gioca 11 o più minuti (30 partite su 44), Andrea tira 0,461 volte al minuto, che lo collocherebbe addirittura al 30esimo posto come tiri presi al minuto, aka al livello di tiri presi al minuto di una all-star media di una franchigia (visto che ci sono 30 franchigie ...).

Ripeto, i tiri presi dipendono dai minuti e dalle cose dette prima. Sostenere cose diverse, in tutta onestà, non riflette quello che i numeri dicono.

[ElBargo]

Tornando al discorso di TheHuge sulla media tiri questo è il risultato delle ultime 5 partite: 6 tiri di media con, in sequaneza, un 9/12, un 1/4, uno 0/0, un 7/12 e un 1/2... il minutaggio conta ma fino a un certo punto, se in 12 minuti tiri solo due volte e tu ti chiami Mago, vuol dire che non te la passano.

Mettila come vuoi, un campione di 5 partite non è significativo. Ripeto che in questa stagione il primo problema di Andrea non sono i palloni giocati ma i minuti (ridicoli) e poi ovviamente anche la qualità dei palloni giocati. Sostenere il contrario scusami ma significa smentire la realtà (che sono numeri, non mie opinioni).

Poi si possono vedere i numeri in molti modi, per esempio quando Andrea giocano 10 o meno minuti si prende 0,317 tiri al minuto (10 partite su 44), che sono il 40% in meno di quelli che prende di media. E realizza 2.2 punti a partita.

Il che significa che quando gioca 11 o più minuti (30 partite su 44), Andrea tira 0,461 volte al minuto, che lo collocherebbe addirittura al 30esimo posto come tiri presi al minuto, aka al livello di tiri presi al minuto di una all-star media di una franchigia (visto che ci sono 30 franchigie ...).

Ripeto, i tiri presi dipendono dai minuti e dalle cose dette prima. Sostenere cose diverse, in tutta onestà, non riflette quello che i numeri dicono.

L'ho già scritto qualche post fa, non è che si può prendere ad esempio solo le partite in cui gioca e tira tanto... è ovvio che poi la media si assesta. In 12 minuti di gioco 2 tiri sono pochi, trasfigurato sui 24 minuti vorrebbe dire prendersi 4 tiri allora, o sbaglio? Secondo me non è un problema SOLO di minuti ma anche di numero di palloni giocabili.

[The Huge]

L'ho già scritto qualche post fa, non è che si può prendere ad esempio solo le partite in cui gioca e tira tanto... è ovvio che poi la media si assesta. In 12 minuti di gioco 2 tiri sono pochi, trasfigurato sui 24 minuti vorrebbe dire prendersi 4 tiri allora, o sbaglio? Secondo me non è un problema SOLO di minuti ma anche di numero di palloni giocabili.

E' quello che fai te.

Io sto dicendo che la media su 44 partite è alta per i tiri e ridicolmente bassa sui minuti giocati. Ti sto dicendo anche che appunto i tiri presi dipendono tanto dai minuti in campo: se gioca più di 10 minuti tira con la frequenza di una All Star, se ne gioca di meno molto meno.

Che poi se ci pensi bene questi numeri rispecchiano la realtà: buttano dentro Andrea per qualche minuto e gli dicono di tirare. Se il pallone entra lo lasciano dentro, sennò no (infatti nelle partite dove gioca più di 20min ha 14.4 di ppg!). Saranno anche tutti scemi i coach dell'NBA e gli unici esperti siamo noi qua dentro, lo bene , però è ovvio che la considerazione e l'utilizzo che fanno di Andrea è questo. Sanno che sa tirare e quello gli fanno fare, fregandosene di tutto il resto.

Quanto questo sia criticabile lo sappiamo giusto noi che seguiamo il Mago, per tutti gli altri le sue prestazioni sono un indifferenziale, ossia non spostano nulla. Infatti nelle W sta in campo 12 mpg, nelle L 14.5 e tira, nel primo caso 0.442 volte al minuto e nel secondo caso 0.434 al minuto (differenza di 0.08 tiri al minuto, il nulla direi ...).

In pratica non cambia nulla. Lo fanno entrare e tirare e poi stop. Gestione scellerata dal nostro punto di vista? Certamente, ma sicuro c'è una logica (per quanto possa essere fallace) dietro il modo in cui lo usano.

PS. poi oh se non lo capisci così ti lascio nella tua convinzione, per me non c'è problema!

[The Huge]

https://www.facebook.com/andreabargnani ... 6995272900

PS. ho visto nella pagina del Mago un post di Mikele, sempre sul suo stile pro-Mago! Sono contento che stia bene!

[wisconsin]

Mona
Per
Mago

naturalmente

Con grande onore, allora, è con un senso di responsabilità, accetto l'investitura

[ElBargo]

Io sto dicendo che la media su 44 partite è alta per i tiri e ridicolmente bassa sui minuti giocati. Ti sto dicendo anche che appunto i tiri presi dipendono tanto dai minuti in campo: se gioca più di 10 minuti tira con la frequenza di una All Star, se ne gioca di meno molto meno.

Io non contesto il rapporto tiri/minuti in se ma quello che scrivi dopo.
Nel nostro caso, i numeri danno un dato reale ma non dicono in che modo lo si ottiene quel determinato dato. Per te rimanere in campo 10 minuti senza ricevere una palla anche se si è spesso liberi o in buona posizione per tirare è la stessa identica cosa di rimanere in campo 10 minuti ma essendo marcato stretto o non facendosi trovare in posizione favorevole. In 10 minuti Andrea potenzialmente avrebbe tranquillamente a disposizione 4/5 tiri... se hai coraggio di farti le nottate per vederlo o guardando le registrazioni te ne accorgerai
Se poi il suo dato sembra incredibile vai a vedere quante volte tira Speights in 10.8 minuti o Villanueva in 12.

Che poi se ci pensi bene questi numeri rispecchiano la realtà: buttano dentro Andrea per qualche minuto e gli dicono di tirare. Se il pallone entra lo lasciano dentro, sennò no (infatti nelle partite dove gioca più di 20min ha 14.4 di ppg!). Saranno anche tutti scemi i coach dell'NBA e gli unici esperti siamo noi qua dentro, lo bene , però è ovvio che la considerazione e l'utilizzo che fanno di Andrea è questo. Sanno che sa tirare e quello gli fanno fare, fregandosene di tutto il resto.

Prendiamo come esempio la partita con Detroit, come spieghi il fatto che nonostante abbia iniziato con un 1/6 sia rimasto comunque in campo? Oppure quelle partite in cui ha fatto un 2/2, 2/3 o ha tirato con buone % ma è rimasto in campo una manciata di minuti? Forse viviamo in due realtà diverse.

Quanto questo sia criticabile lo sappiamo giusto noi che seguiamo il Mago, per tutti gli altri le sue prestazioni sono un indifferenziale, ossia non spostano nulla. Infatti nelle W sta in campo 12 mpg, nelle L 14.5 e tira, nel primo caso 0.442 volte al minuto e nel secondo caso 0.434 al minuto (differenza di 0.08 tiri al minuto, il nulla direi ...).

In pratica non cambia nulla. Lo fanno entrare e tirare e poi stop. Gestione scellerata dal nostro punto di vista? Certamente, ma sicuro c'è una logica (per quanto possa essere fallace) dietro il modo in cui lo usano.

PS. poi oh se non lo capisci così ti lascio nella tua convinzione, per me non c'è problema!

C'è qualcuno che sposta nei Nets?
Io una logica nella sua gestione non riesco proprio a trovarla, se un Bogdanovic ha la sicurezza di giocare un tot di minuti nonostante sia molto simile al Mago come produzione (a parte tirare fa poco altro) non capisco perché al nostro non viene riservato lo stesso trattamento.

Tranquillo, non sei riuscito a farmi convertire, possiamo anche chiuderla qui.

[crazycry10]

il magone nostro a fine anno non eserciterà l'opzione con i nets , e ci credo, non so a chi appellarmi ma vi prego dategli una squadra decente...sempre al
Tuo fianco mago!!!

[ElBargo]

Sarà anche un periodo duro per il Mago ma riesce comunque a far capolino nella classifica dei 100 migliori giocatori secondo ESPN (lista porcata):



SOSSODDISFAZIONI OH

[Tavola]

Intervengo perchè certe cose non si possono leggere...Bargnani prende gli stessi tiri di un all star.....ah ah ah ah .....
Ma guardare le partite no... mettere un pò di ratio neanche?
Bargnani si trova in una società allo sbando e subisce un trattamento che nessun giocatore dovrebbe ricevere.
Tiri per lui non ce ne sono, prende quello che trova in una squadra che tolti Lopez e Young non riesce a segnare...
Certo che tira parecchio,sarebbe anormale il contrario.
Quando va al tiro è perchè nelle precedenti 10 azioni i suoi ne hanno messo se va bene 2, quindi per forza deve tirare lui che almeno si tengono a galla.
Giochi per lui zero, solo qualche volta gliela danno con discreti risultati e cosa assurda tira solo dalla lunga, se tirasse da più vicino avrebbe percentuali ancora migliori.
Bargnani ad oggi,con tutti i problemi che ha, se sfruttato decentemente in attacco avrebbe almeno 15 punti di media con 20 minuti di gioco;non oso pensare cosa farebbe se avesse un play decente a fianco.
All star, gerarchie , stipendi, l'nba non è un campionato, è solo una lunga esbizione che dura 82 partite e serve solo a fare soldi...
Tolte 5/6 squadre il resto fa veramente pena
Non si possono dare 24 milioni di dollari ad un giocatore che sembra appena uscito dal set di Walking dead .....

[paolo]

Intervengo dopo un po'... onestamente mi aspettavo di meglio, soprattutto dopo quelle 7-8 partite a 14+4 di media in una ventina di minuti. Sembrava avesse un suo ruolo in questa "squadra", anche se quello che molti di noi speravano ad inizio stagione (cioè un bel po' di minuti insieme a Lopez) non si è mai realizzato.

Personalmente non capisco perchè da un giorno all'altro sia tornato a giocare 10 minuti a partita, a volte anche meno, quando è palese che con un minutaggio decente resta un giocatore che fa canestro e mette punti facilmente. Oltretutto in una squadra in cui dalla panchina esce proprio poco. Capisco il ragionamento per cui se viene usato così un motivo ci sarà, ma l'alternanza tra partite (poche) in cui gioca 20 minuti tirando 10 volte e partite (troppe) in cui gioca la metà e non vede palla resta a mio parere molto poco spiegabile.

Detto ciò, al di là che potrebbe essere usato un po' meglio e gioca almeno 5-6 minuti meno di quanto potrebbe (e meriterebbe), dispiace constatare che il miglior Bargnani ad oggi è un giocatore che in pratica è in campo per fare sempre la stessa cosa. Mette un po' di tristezza se pensiamo a che attaccante era diventato nel 2011 prima di farsi male la prima volta.

[Menego]

Intanto i Nets discutono con i Pistons di una possibile trade per accaparrarsi Jennings cedendo T Young.
Se fosse così, potrebbe significare più minuti per Andrea e per i Nets forse provare a variare un po' di più il gioco...Young sarà bravo quanto vuoi, ma è veramente troppo interno come attaccante (avendo già Lopez poi si son visti i risultati).
E con Jennings la qualità in posizione di play è abbastanza evidente che si alzerebbe rispetto a quello che passa in convento ora.

[andredici]

Intanto i Nets discutono con i Pistons di una possibile trade per accaparrarsi Jennings cedendo T Young.
Se fosse così, potrebbe significare più minuti per Andrea e per i Nets forse provare a variare un po' di più il gioco...Young sarà bravo quanto vuoi, ma è veramente troppo interno come attaccante (avendo già lo per poi si son visti i risultati).
E con Jennings la qualità in posizione di play è abbastanza evidente che si alzerebbe rispetto a quello che passa in convento ora.

Jennings non la passa mai. Se arriva ai Nets si mette in proprio e ne spara 30 a partita per mettersi in mostra e andarsene appena può.

[Menego]

Intanto i Nets discutono con i Pistons di una possibile trade per accaparrarsi Jennings cedendo T Young.
Se fosse così, potrebbe significare più minuti per Andrea e per i Nets forse provare a variare un po' di più il gioco...Young sarà bravo quanto vuoi, ma è veramente troppo interno come attaccante (avendo già lo per poi si son visti i risultati).
E con Jennings la qualità in posizione di play è abbastanza evidente che si alzerebbe rispetto a quello che passa in convento ora.

Jennings non la passa mai. Se arriva ai Nets si mette in proprio e ne spara 30 a partita per mettersi in mostra e andarsene appena può.

Non è certo il nuovo Steve Nash, ci mancherebbe...tuttavia credo sia su ben altri livelli rispetto a Larkin e compagnia cantante, i quali alla fin fine non hanno nemmeno dimostrato di passare così bene la palla al Mago e soprattutto non con la costanza che ci si aspetta da un play che gioca col nostro .
Ma alla fine la cosa più importante per Andrea sarebbe lo spazio che si libererebbe mandando via Young...da qua al preolimpico tutto di guadagnato.