Euro 2015

Dopo la delusione del Preolimpico di Torino, il prossimo obiettivo è Eurobasket 2017.
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mago romano
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Re: Euro 2015

Messaggioda mago romano » 23/09/2015, 0:34

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Re: Euro 2015

Messaggioda Gabbo » 23/09/2015, 10:03

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Re: Euro 2015

Messaggioda tReScOoL » 23/09/2015, 10:32

A co­me Juve. Senza Juve, la a si scrive minuscola.

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Re: Euro 2015

Messaggioda ElBargo » 23/09/2015, 10:44

Con lui saremmo imbattibili... e ha pure il cognome italiano.

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Re: Euro 2015

Messaggioda issidingo » 23/09/2015, 10:58

Onestamete le rotazioni pianigiani sono un unicum nel basket di oggi....

Partite in cui belli e gallo fanno 16 minuti di fila nel primo tempo e 19/20 nel secondo, partite in cui toglie la gente che ha la mano calda nel momento in cui puoi fare il break decisivo della partita, o ti rimette cinciarini quando hackett e aradori stanno tenendo bene in difesa e hanno gambe fresche. idem col povero cusin che veniva panchinato troppo precocemente.

Pau Gasol giocava il primi 8-9 minuti del primo quarto, rientrava gli ultrimi 5 del secondo. poi pausetta, ritornava nel terzo quarto e si riposava i primi minuti del quarto. Come si fa in tutte le squadre del mondo....poi se la partita va bene riposi qualche minuto in piu', se va male torni in campo un po' prima. Ma far giocare 20 minuti di fila un giocatore non s'e' mai visto...

E non parliamo della mancanza totale di gerarchie nei clutch time, quei 10 secondi finali sono colpa di pianigiani, quelle situazioni vanno preparate, quella palla andava data subito al gallo o al belli come seconda opzione. E gentile andava pinato ogni volta si incaponiva col suo 1 contro tutti e palleggio sulle scarpe...

Insomma Pianigiani non ne ha fatta veramente una di giusta. L'unica speranza e' che impari dai suoi errori, ma a sentire le dichiarazioni post lituani e post europeo pare onestamente di no. Sembra arrogante al limite delle stupidita'.

Io piglierei tutta la vita un serbo, un bodiroga, un djordjevic se lo fanno fuori (dubito). D'antoni sarebbe esilarante...vedremmo partite con punteggi astronomici...ma immagino che non verrebbe mai. Non i dispiacerebbe nemmeno un Mike Fratello per dire. Messina e' impossibile.

Molto dipendera' anche da infortuni vari per l'europeo, oltre ovviamente al sorteggio. A novembre sapremo di che morte dovremmo morire. guardando il bicchiero mezzo pieno, se il gallo non ti mette lo step back contro la germania non arrivavi nemmeno al pre olimpico :-)

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Re: Euro 2015

Messaggioda Gabbo » 23/09/2015, 11:43

Dei "se" sono pieni le fosse (vedi Germania-Spagna), come sono i risultati che contano sorry, la Serbia con la Francia erano favorite per arrivare quantomeno alle finali.La Serbia ha battuto la Spagna solo per dire.
Il discorso sulle rotazioni lo posso anche condividere, l'aspettare che uno fallisca per sparargli addosso meno. D'altronde lo scrivevo già prima, se il ragionamento è che si vince per il talento e si perde per l'allenatore è inutile quantomeno discuterne.
Le alternative che leggo sono di allenatori che non fanno dell'organizzazione offensiva (Sacchetti) o difensiva (D'Antoni, almeno Meo un paio di mastini difensivi li ha in squadra) il loro credo.
Cioè siamo stati 20esimi come net-rating difensivo e 2i come net-rating offensivo vogliamo prendere D'Antoni?
Scusate la citazione statistica, solo perchè rende bene una impressione che abbiamo visto tutti.
E non scrivo neanche che Siena le partite le ammazzava in difesa e non in attacco, perchè tanto mi si dirà che erano gli assistenti che erano gli artefici della cosa...infatti Banchi a Milano si è visto (come Scariolo).
Siena in Eurolega ha perso sempre contro squadre che poi arrivavano fino in fondo mi pare, a mio avviso perchè certi Kg di livello in Europa le squadre italiane non possono permetterselo (vedi Barcellona che mi pare si sia presa i due centri finalisti in Italia)...non voglio neanche citare il CSKA come esempio molto più perdente perchè sarebbe come sparare sulla Croce Rossa e si metterebbe in mezzo anche Messina (nessuno è perfetto)
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Re: Euro 2015

Messaggioda The Huge » 23/09/2015, 12:07





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Re: Euro 2015

Messaggioda mago romano » 23/09/2015, 12:15

Le alternative vincenti sono DUE:

1) MESSINA, MESSINA, MESSINA

oppure

MISSION per VECCHIETTI:

Alessandro GAMBA: head coach
Tonino ZORZI: assistente specialista dell'attacco (ci si divertiva sempre a vedere le sue squadre segnare mille punti)
Dan Peterson: Direttore tecnico (cui si affida anche la responsabilità della difesa a zona, in particolare 1-3-1 a tutto campo e non)
Valerio Bianchini assistente situazioni offensive speciali
Dino Meneghin: "motivatore" di Andrea Bargnani, specialista della difesa sul pick&roll e addetto agli arbitri
Gallo senior: motivatore difensivo di tutti (vi spiego come si difende anche su un play)
Marco Bonamico: assistente di Meneghin sul pick&roll, specialista "attraversamento" dei blocchi (quando il difensore dimostra il concetto di penetrabilità dei corpi)
Renato Villalta: addetto alle risse e specialista di "io e Dino vi spieghiamo i pregi e i difetti della razza Piave" (non si tratta di mucche)
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Re: Euro 2015

Messaggioda The Huge » 23/09/2015, 12:22





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Re: Euro 2015

Messaggioda issidingo » 23/09/2015, 12:31

prutroppo si va avanti con ciccio e la speranza e' che questo europeo gli serva per diventare normodotato come tecnico. bastrebbero rotazioni decenti e un minimo di difesa sul pick and roll. e palla in mano al gallo nel 4/4.

Scariolo a dire il vero e' mal visto da stampa spagnola, tifosi e marc gasol l'ha smerdato in piu' di una occasione. Ma io credo che abbia una squadra che fondamentalmente si autogestisce. Ha vinto e dunque viene sopportato pazientemente, ma non e' esattamente un genio del gioco su nessun aspetto. Solo che anche loro non c'hanno di meglio.

Vediamo chi fa i bid per il preolimpico, dubito molto lo diano a noi visto che contiamo come il due di picche in fiba ergo sospetto che paesi come turchia, grecia, serbia, lituania e canada siano i favoriti. Magari il governo i soldi anche li mette pure, tanto ne abbiamo sputtanati centinaia in bid olimpiche con 0 possibilita' solo per reciclare soldi pubblici agli amci, qua almeno una qualche reale possibilita' l'abbiamo.

Ma sara' dura.

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Re: Euro 2015

Messaggioda mago romano » 23/09/2015, 12:43

Ho letto i numeri di The Huge sul P&R. NON conoscevo le statistiche difensive specifichema era talmente evidente che fossimo quasi sempre fuori posizione. Secondo me i vari Cusin, Mago, Gallo veramente NON sapevano che pesci pigliare, soprattutto se il lungo avversario era un centrone (Valanciunas in primis). Solo a memoria ricordo varie situazioni in cui il play avversario sceglie di forzare l'entrata, il nostro play gli è dietro :azz: (è l'unica cosa che VIETEREI SEMPRE, con conseguente pinamento immediato) e il MAGO lo accompagna due-tre passi rallentandolo decisamente. Ne consegue passaggio alto sopra Andrea e... nessun aiuto, con palla a gente tipo Valanciunasper a 1 metro dal canestro, risultato: o schiacciata o fallo di qualcuno in ritardo.
Era tutto sbagliato quasi ogni volta. Ovviamente il basket è uno sport in cui l'attacco vince rispetto alla difesa, ma accidenti NON ho mai visto tanto spazio alla improvvisazione difensiva. Sul P&R i movimenti e le regole della squadra devono poche ma chiarissime e sempre applicate. Se il difensore sul piccolo una volta passa sotto al blocco, pretendendo il cambio di uomo, e la volta dopo passa sopra ma seguendo il proprio uomo da dietro. sempre pretendendo il cambio di uomo allora le alternative sono due:

1) Esiste una serie di rotazioni a favore del lungo che esce in aiuto sul piccolo (situazione secondo me da evitare il più possibile per definizione e in ogni caso molto difficile da organizzare e da gestire sistematicamente)

2) COME REGOLA, porca puttana, al lungo chiedo solo mezzo passo in aiuto (anche meno fino a zero, piccoli difendete!). DEVE restare sul suo e fan culo al piccolo in penetrazione, se NON è proprio un fenomeno, in fondo prosegue solo un po' rallentato, ma a questo punto l'aiuto deve arrivare su uno di 1,90 che penetra (sis spera almeno affiancato dal nano difensore)e NON su un 2.15. Ovviamente esistono le ECCEZIONI, ma la regola deve esistere.
L'Italia di Pianigiani era senza regole evidenti e lo sforzo richiesto ai lunghi era SISTEMATICAMENTE a gestire situazioni ERRATE.

Regole difensive sul pick&roll in generale:

per i piccoli nell'ordine

1) passare sopra al blocco (in alcuni casi anche rischiando di farlo quasi anticipando il difensore)
2) passare sopra al blocco frontale anche se non c'è spazio (spreco un fallo sportivo ma "duro" e sticazzi)
3) passare sotto al blocco (specialmente se NON siamo di fronte ad una macchina realizzatrice da tre)

Se si è in ritardo NON DIETRO all'uomo ci si deve aspettare solo un MINIMO AIUTO per rallentare l'avversario e consentire il recupero del difensore senza chiedere al lungo di lasciare il proprio uomo.
Se si è DIETRO l'aiuto deve essere NON SEMPRE con il CAMBIO d'uomo che resta l'opzione ultima. Lo scopo deve essere solo quello di "rallentare" la penetrazione perchè un piccolo dentro l'area NON è sempre Toni Parker.
....

ultimo) cambio d'uomo

per i lunghi

1) parlare, parlare, parlare e guidare il compagno SEMPRE
2) creare lo spazio al compagno aiutandolo anche "buttandolo fuori" dal blocco (se è passato sotto)
3) aiutare con un passo verso il piccolo avversario (mini-show) ma arretrando verso canestro. Un passo o due indietro servono a ad anticipare l'eventuale "roll" del lungo avversario.
4) aiutare maggiormante ma "pretendendo" un immediato aiuto sul piccolo di un terzo compagno per tornare sul lungo
...

penultimo) cambiare uomo (e, se capita troppo spesso, si sostituisce il piccolo e cazziatone) e un terzo compagno scala da dietro sul lungo, e un quarto (normalmente nelle situazioni un esterno) scala sotto canestro con un cambio in aiuto ulteriore e ... se, sono svegli, tirano da tre piedi a terra .....
ultimo) faccio come in NBA dove i lunghi subiscono veri "stupri" a causa di difese sugli esterni assai rivedibili

In NBA non molte squadre difendono secondo tali principi ma ho come l'impressione che si stia parlando di quelle che alle finals ci vanno spessino

Ultima considerazione: ma una bella zona preparata bene è vietata dal regolamento FIBA?
Contro il P&R è un buon modo di porre agli avversari un nuovo quesito da risolvere con giochi diversi.

Poi ovviamente il basket NON è il calcio e le partite non si vincono 1 a 0.
Ultima modifica di mago romano il 23/09/2015, 13:19, modificato 3 volte in totale.
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Re: Euro 2015

Messaggioda Gabbo » 23/09/2015, 12:55

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Re: Euro 2015

Messaggioda The Huge » 23/09/2015, 13:07





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Re: Euro 2015

Messaggioda mago romano » 23/09/2015, 13:38

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Re: Euro 2015

Messaggioda mago romano » 23/09/2015, 13:48

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