Euro 2015

[ernie]

[quote="Ziolepr8":3bvd7zci]
Spero anche che, una volta per tutte, la si pianti con la retorica del "gettare il cuore oltre l'ostacolo" [/quote:3bvd7zci]

Sono d'accordo con te anche sul resto, ma questo mi pare una cosa importante. Questo tipo di cultura è uno dei motivi per cui recentemente siamo scarsi in molti sport. Ne facciamo sempre una questione di cuore e coraggio, cose impalpabili, e non prepariamo a sufficienza la parte tecnica e fisica. Poi troviamo scuse, come "la gara di mattina" nel nuoto e nell'atletica. E' il motivo per cui, in Italia, prosperano e sono universalmente lodati e premiati i "Gattuso", gli scarsi con grinta, che ti fanno stare in piedi in certi casi e che negli stessi casi e anche in tutti gli altri ti fanno perdere pensando che "non potevi fare di più". Certo, non potevi fare di più quel giorno lì, ma solo perché non hai fatto di più per prepararti e avere atleti migliori.
Siamo sportivi occasionali e piagnoni professionisti.

[The Huge]

[quote="saxblue":2xdqgigp]Premesso che anch'io avrei dato qualche minuto in più alle seconde linee, questi sono i minutaggi dei nostri e dei loro big:


Gallinari 39 min

Bargnani 39 min

Belinelli 37 min



Maciulis 41 min

Kalnietis 40 min

Valanciunas 38 min


Quindi il discorso della mancanza di ossigeno non vale, se noi eravamo stanchi loro dovevano esserlo altrettanto. [b:2xdqgigp]Per me ha giocato il fatto che non avendo un'identità di gioco nel momento di stanchezza è venuto fuori il caos[/b:2xdqgigp]. [/quote:2xdqgigp]

Questo l'avevo già notato, la differenza però è COME sono arrivati a fare quel minutaggio, ossia con più minuti nel primo tempo e meno nel secondo.

Sul secondo punto in neretto invece concordo molto, che è cmq quello che avevo detto nel mio post.


[quote="Ziolepr8":2xdqgigp]Provo a mettere giù qualcosa di ordinato dopo una notte difficilissima, [/quote:2xdqgigp]

Concordo su tutto, tranne sull'eccessiva severità su Gentile. Gran post cmq!


[quote="Mightythegod":2xdqgigp]Non so se avete la coda di paglia o s siete delle checche isteriche.

Uno dice che manca la difesa interna (dato di fatto) e voi subito a dover difendere il vostro idolo....sembrate le fan di Mika.

COnstatare che questa squadra non difende e che soprattutto non sa difendere il pitturato non vuol dire dare la colpa a Bargnani. SI sa che tipo di difensore e' lui ma non e' colpa sua. Purtroppo non abbiamo lunghi di spessore difensivo individuale ne' difesa di squadra. In un contesto del genere, senza organizzazione di squadra Bargnani e Gallo non sono sostenibili come coppia di lunghi e sono gli unici lunghi di livello decente che abbiamo.

Mancano "bodies" con cui difendere le corsie oprattutto in aiuto, per questo i P&R ci hanno devastato. Ieri sembrava che i lituani giocassero a calcio...il piccolo prende una corsia, crossa e Valanciunas la prende sempre.

E non si tratta solo di ieri sera...Erden = 20 punti, Gasol = 20 punti, il centro serbo = 20 punti o giu' di li.

Poi vabbeh provare ad attaccare in modo diverso ch con un P&R e tiro o iso del Gallo o Beli forse e' un concetto troppo difficile per Piangina[/quote:2xdqgigp]

Dai non fare lo gnorri, sai benissimo che hai tirato un macigno (nemmeno un sasso), un secondo dopo una sconfitta dolorosissima per tutti i tifosi della Nazionale, dando ad intendere qualcosa di "malizioso"!

Invece questa tua analisi la sposo totalmente, nonostante ieri Bargnani (e cmq per tutto l'Europeo) ha fatto vedere una difesa francamente nuova per il giocatore che è sempre stato. Ieri ci sono mancate diverse cose (dici giusto anche sulla difesa di Gallinari), e le conseguenze le abbiamo poi pagate con le triple non contestate di cui parlavo prima.

Cmq speriamo che i giocatori guardino avanti, è troppo importante pensare di poter andare all'Olimpiade!

[Saba88]

Che incazzo

[magician3]

Sbollite la rabbia e la delusione, a mente fredda non si può che ribadire che i " fantastici quattro" ( sarebbero cinque se ci fosse datome) sono un potenziale sprecato se non disciplinati e organizzati in un gioco d'attacco razionale guidato da un playmaker degno di questo nome; sono un potenziale sprecato altresì se vengono sfruttati a cottimo senza mai poter rifiatare nella seconda decisiva parte della partita con cambi che sei hai convocato ,devi riporre fiducia in loro e fare giocare da subito, non dai quarti degli europei, ma dalla prima amichevole di preparazione con ampi cambi e rotazioni, e portarti questa filosofia fino in fondo, sempre e comunque( vedi Djorjevic e lo stesso allenatore lituano).
A proposito di mancanza di raziocinio nel gioco: non so voi, ma ogni penetrazione uno contro cinque , che sia Belinelli o Gentile, con gli altri quattro a guardare( e che quattro!) senza sfruttare gli spazi che la difesa deve concedergli , anche quando ha successo , anche quando è una prodezza, è un aborto di gioco, e alla lunga la paghi.
E Pianigiani che non dice niente, che non chiama time out per richiamare all'ordine chi segue questo filosofia " faso tuto mi" , e per cazziarlo di brutto, è altrettanto un aborto di coaching...
Ci sarebbero molte cose da dire ma adesso è il momento di riordinare le idee e recuperare energie fisiche e nervose.
Bisogna evitare che la partita con la Repubblica Ceca replichi l'Ucraina di due anni fa, al preolimpico è un imperativo andare, e per fare questo oggi le rotazioni per i quattro che hanno giocato 38/ 39 minuti ieri sera ci dovranno essere, così come il pur deludente Hackett dovrà essere investito di maggiore responsabilità in attacco ed essere da subito il play titolare: almeno questo Pianigiani deve concederlo...

[Sasi94]

[quote="ernie":1mlf51lr][quote="Ziolepr8":1mlf51lr]
Spero anche che, una volta per tutte, la si pianti con la retorica del "gettare il cuore oltre l'ostacolo" [/quote:1mlf51lr]

Sono d'accordo con te anche sul resto, ma questo mi pare una cosa importante. Questo tipo di cultura è uno dei motivi per cui recentemente siamo scarsi in molti sport. Ne facciamo sempre una questione di cuore e coraggio, cose impalpabili, e non prepariamo a sufficienza la parte tecnica e fisica. Poi troviamo scuse, come "la gara di mattina" nel nuoto e nell'atletica. E' il motivo per cui, in Italia, prosperano e sono universalmente lodati e premiati i "Gattuso", gli scarsi con grinta, che ti fanno stare in piedi in certi casi e che negli stessi casi e anche in tutti gli altri ti fanno perdere pensando che "non potevi fare di più". Certo, non potevi fare di più quel giorno lì, ma solo perché non hai fatto di più per prepararti e avere atleti migliori.
Siamo sportivi occasionali e piagnoni professionisti.[/quote:1mlf51lr]

Purtroppo l'appassionato di sport medio italiano è questo, se vede le presunte "cuore e palle" gli va bene tutto. Non parlo solo del basket ma porto un esempio su una discussione calcistica che ebbi anni fa con alcune persone.
Per loro Aronica era il più forte della difesa del Napoli perchè ci metteva le "palle" e sudava la maglia, io gli risposi che se anche ci metti "palle e cuore" ma poi mi sbagli 4 posizionamenti difensivi su 5 a che cazzo mi è servito il tuo impegno se poi mi hai fatto prendere gol? Non dico che non serve impegno ma da solo no basta, è il talento che fa veramente la differenza, l'impegno serve solo ad innescare quel talento (Mago a li mortacci...).
Io penso che in Italia si hanno pochi talenti in ogni sport perchè si allenano poco e male le basi tecniche a vantaggio di troppo lavoro fisico e su sto discorso che basta mostrare impegno per essere forte e ci metto pure perchè usiamo metodi ed allenamenti che non sono più fruttuosi come una volta.

[andman]

solo io ho notato che appena rientrati in campo dall'intervallo le ns prime azioni son stati testardi uno vs uno di gentile e beli poi senza esito?
tanto che mi son subito chiesto che aveva mai detto pianigione nell'intervallo se rientravano in cotal maniera.
non so se sperare nel preolimpico che lascerebbe tutto così com è con magari retoriche trionfalistiche del petrucci o in una debacle che porti a una tabula rasa dello staff tecnico, in fondo pianigione sta alla guida da 5 anni senza aver portato a casa nulla. altri ct sarebbero saltati ben prima

[ElBargo]

E' vero, siamo carenti nelle posizioni 1 e 5 ma non abbiamo giocatori pessimi... Cinciarini, Hackett, Mago, Cusin, non parliamo di elite (forse escludendo Andrea) ma in altre nazionali sono messi peggio... bisognerebbe puntellare la profondità, soprattutto nel reparto lunghi ma per il resto questa nazionale sarebbe già ora da podio. Non riesco a dare colpe a questi giocatori e non vedo come possa portare frutti continuare con Pianigiani visto che non è riuscito ad ottenere risultati nemmeno con il roster più completo della sua intera gestione.

[tReScOoL]

[quote="andman":oylwvhn7]solo io ho notato che appena rientrati in campo dall'intervallo le ns prime azioni son stati testardi uno vs uno di gentile e beli poi senza esito?
tanto che mi son subito chiesto che aveva mai detto pianigione nell'intervallo se rientravano in cotal maniera.
non so se sperare nel preolimpico che lascerebbe tutto così com è con magari retoriche trionfalistiche del petrucci o in una debacle che porti a una tabula rasa dello staff tecnico, in fondo pianigione sta alla guida da 5 anni senza aver portato a casa nulla. altri ct sarebbero saltati ben prima[/quote:oylwvhn7]

Io credo che la panca a Pianigiani l'abbia salvata il buzzer del Gallo con la Germania. #FirePianigiani

[Gabbo]

Non ho visto la partita e non giudico, dico solo che Tanievic (che ritengo ne sappia un pelino più di Tavcar) nell'intervista alla Gazza lo aveva detto che puoi avere tutto il talento che vuoi ma serve un playmaker che sappia fare il direttore d'orchestra di tanto talento...lui sperava in Hackett.
E lo ha detto uno che ha vinto gli Europei mi pare con Bonora, buon giocatore ma non certo la stella della squadra.
Ed i play "aggiunti" a volte vanno bene altre meno anche perchè magari sanno giocare bene un aspetto dell'attacco (Beli con il pick and roll, Gento con il penetra e scarica), ma non sanno mettere ordine quando serve,essendo dei finalizzatori e non certo dei collanti ad esempio difensivi come lo Stonerook di Siena

[bobbo88]

Il basket è e resterà sempre uno sport di squadra. E come tale, se vuoi vincere le partite DEVI giocare di squadra. STOP. A me questa nazionale ha fatto emozionare e gioire, ma siamo stati troppo dipendenti dalle giocate e dalle fiammate dei singoli... e questa cosa prima o poi la paghi!

Poi decidere di fare un film con Robert De Niro, Al Pacino e Dustin Hofman, ma se non hai un bravo regista che li dirige, 99 su 100 il film viene una me..a.

[Ruchi]

[quote="Ziolepr8":x6y2dua1]Provo a mettere giù qualcosa di ordinato dopo una notte difficilissima, tanto per provare a elaborare un lutto che mi sta davvero riducendo uno straccio. Questa nazionale è stato sostanzialmente il mio vero investimento emotivo degli ultimi otto anni, chiuderla così... fa malissimo.

Bargnani: parto da lui. Contento di sapere che da qualche parte sotto quei 212 cm c'è ancora un giocatore di basket. Ne ero certo, ma avevo bisogno di vederlo con i miei occhi. In altre condizioni avrebbe probabilmente fatto le onde con tutti i palloni che ha avuto contro la lituania, ieri invece non ha brillato ma si è applicato andando ben al di là dei suoi limiti fisici, sbattendosene anche allegramente dei rischi. Ha contribuito a far svoltare questo europeo, nonostante il recidivo episodio di demenza del suo allenatore che l'ha fatto partire dalla panca, dimostrando che anche in difesa sa esserci, sopratutto in una situazione fatta su misura per esasperarne i limiti. Daje mago, sempre. Avrebbe bisogno che per una volta gli dicesse un po' di culo sul campo al di là dei suoi meriti o demeriti individuali, ma non succede mai, a quanto pare. Chissà che riesca a stare sano...

Belinelli: io al Beli lo adoro. Lo adoravo da "nemico" quando stava in fortitudo, figuriamoci ora. Anche lui troppo spesso e troppo facilmente additato come pippa da gente di dubbissima competenza, ha fatto vedere di avere un talento davvero poco comune. Alla fine anche lui è andato in bambola, ma sostanzialmente l'attacco se si muoveva era grazie a lui. Tira, penetra, sa passarla. Si può fare meglio? Sì, ma resta un grande giocatore

Gallinari: Qui il discorso è articolato. Danilo ti dà l'impressione di poter fare perfettamente qualsiasi cosa su un campo da basket, se vuole. Quindi o l'impressione è sbagliata, oppure non vuole. Talento strabordante, è arrivato tirato a lucido a questi europei, facendo una partita mostruosa contro la Turchia e la Spagna e salvandoci sulla sirena con la Germania. I suoi 18.3 punti a partita suonano quasi pochi di fronte quello che ha fatto in quelle partite. Resta il sospetto, dopo la partita di ieri, che in un certo senso il tutto sia stato drogato dalla combinazione di arbitri generosi e difese inadeguate, visto che ieri dopo che i Lituani hanno deciso di non switchare sul blocco del mago per lui, Danilo non è riuscito a incidere. Tuttavia il vero problema è che, con tutti i problemi mostrati dalla squadra in difesa, i suoi 208x102 avrebbero dovuto incidere assai di più dietro, e invece non si sentono. Con le sue braccia lunghissime prende tanti rimbalzi in terra di nessuno, ciò nonostante difensivamente è come se fosse un due metri. Non blocca mai in aiuto, non è sempre impeccabile sulle rotazioni, tiene poco le penetrazioni, fisicamente va sotto, sul lato debole è rivedibile anche perchè spesso preferisce stare in roaming improvvisando. Episodicamente ti fa anche la giocata, ma complessivamente abbiamo 3 grandi partite su 6 e molto nascosto nel match decisivo. Da un top 5 europeo come lui è attualmente mi sarei aspettato qualcosa di più nel momento topico. Resto convinto che lui sia un moderno Turkoglu (quello bravo, non la versione bollita), in grado si mandare in orbita una squadra ben strutturata. Nel marasma ci rimette anche lui.

Gentile: ok, ha 22 anni. Ok, fisicamente è strabordante. Ok, è incredibile che riesca a segnare con quel tiraccio che si ritrova. Ok, ha voglia ed è atletico. Ma il basket per me è un'altra cosa, mi spiace. Anche a 22 anni. Quando arrivò a treviso, disse una cosa del tipo "se mi danno la palla tiro, altrimenti come fanno ad accorgersi di me?". Anni dopo, siamo sempre lì. E mi fa imbestialire, perchè avrebbe TUTTO per fare le onde in europa, se giocasse per gli altri prima che per sè. Sarebbe un lebronino. Ma se tu, 22enne dell'olimpia milano, giochi con Gallinari, probabile all-star se non si fosse fatto male, Bargnani, ventellista nba finchè il fisico l'ha retto, e Belinelli, uno che avrebbe anche vinto un anello, e comunque non capisci il tuo ruolo e non capisci le gerarchie... beh, hai un problema. Spero risolvibile, ma resta un problema. E per fortuna che Gigi s'è rotto...

Hackett: la mia delusione più grande, nel senso che non è al livello che mi sarei aspettato da lui dopo tutti questi anni. Atelticamente davvero spento, e questo già dice tutto per un giocatore del genere.

Cinciarini: al cincia ci voglio un gran bene, ma purtroppo questi europei più che consacrare lui hanno dimostrato a che livello becero sia il nostro campionato. E' sembrato fisicamente e tecnicamente inadeguato, punto e basta. Poi vabbè, non è chiaro perchè tu debba portare cinciarini se lo scopo e farlo stare in attesa di uno scarico che non arriva, ma ne parleremo dopo.

Aradori: un altro di quelli bastonati senza ritegno da troppi soloni. Panchinaro importantissimo, in grado di piazzarti singole giocate che non tanti settimi uomini dell'europeo sono in grado di fare. Ha diversi limiti ma se gli si chiedono poche cose precise lui le fa e anche bene. Avrebbe meritato di più.

Melli: eterno incompiuto, ma ha dimostrato di poterci stare. Per ogni gran giocata fa una minchiata, vero, ma ci può stare in campo, e questo e quanto. Trattato anche lui da tanta gente peggio del colera, ha numeri in difesa e capacità in attacco per fare bene.

Cusin: e che gli vuoi dire al cuso? E' il cuso. Fa il cuso. Cusineggia. Non è colpa sua se si ritrova lì, se gli altri italiani di 210 generalmente o sono rincoglioniti (Crosariol) o non sanno giocare.

Della Valle e Polonara ingiudicabili, avrebbero meritato più spazio soprattutto il primo viste le fatiche dei pariruolo... ma il coach non vedeva il settimo e ottavo uomo, figuriamoci loro.

Rammarico per Gigione, chissà che contributo avrebbe potuto dare.

E ora veniamo al piatto forte, Simone Pianigiani.
Una porcheria. Come altro definire quanto NON ha messo in campo in due mesi di preparazione? Non riesco neanche a capire da dove cominciare per esprimere lo schifo.
Parto da Israele, la dimostrazione perfetta della farsa che è quest'allenatore e il suo gioco del cavolo: se hai un organico da Eurolega e incontri una squadra da legadue, li massacri. Come Siena nei peggiori campionati italiani degli ultimi settecento anni. Ma per il resto ti porta il talento dei McIntyre, dei kaukenas, dei lavrinovic, dei Gallinari, dei bargnani, dei Belinelli. Grazie al cazzo, direi.
Parliamo della demenza recidiva nel partire col mago dalla panca, tanto per concedere vantaggio agli avversari? L'hai fatto nel 2011, ma sei coglione o cosa?
L'incapacità nella gestione della panchina è imbarazzante, la totale assoluta inabilità a dare qualsiasi gerarchia è ridicola ,ma soprattutto la totale esemplificazione della pochezza tecnica si dimostra nella totale mancanza di fiducia nei giocatori che LUI ha convocato.
Stai allenando una nazionale, in un europeo, porca troia, abbi almeno il coraggio di credere nel tuo gioco e nelle tue scelte, anzichè startene cagato in panchina non sapendo cosa fare, non cambiando mai, non chiamando una schema. Vergogna, vergogna, vergogna. Non ho parole per esprimere lo sdegno, posso anche accettare il giocare male, o non azzeccare le singole giocate, ma c'è gente che ammazzerebbe per stare dove sta lui e lui si è guardato la partita decisiva dalla prima fila senza fare nulla. Schifo assoluto, da cacciare a pedate e da trattare finalmente dal mediocre che è. E' intollerabile non aver saputo allenare una cazzo di rotazione dal lato debole, un appoggio in post, un cazzo di doppio blocco sotto per il tiratore. Che cosa ha fatto sti due mesi, cosa?
Un fallimento epico, non c'è altro modo di definire questo suo europeo. Spero che, preolimpico o meno, il suo viaggio con la nazionale sia finito.


Spero anche che, una volta per tutte, la si pianti con la retorica del "gettare il cuore oltre l'ostacolo" che accompagna ogni nostra spedizione, come se fossimo una squadra di disabili di fronte agl alieni di Space Jam. Siamo forti porca troia, forti. Il basket è un gioco serio, cazzo, poi nella singola partita puoi andare oltre ai tuoi limiti, ma non può essere che passi tutto dal cuore. E' un gioco scientifico cazzo, si gioca con metodo e disciplina, e da lì poi coltivi e/o sfrutti l'estro dei singoli. I kulazzari sono stati un miracolo non perchè fossero schiappe (pozzecco, basile, galanda, soragna, Bulleri, non erano certo schiappe... è che nella nostra solita retorica made in CONI erano pure loro dei cerebrolesi contro gli immarcabili giocatori delle altre nazioni, ecco la verità), ma perchè di fronte alla totale assenza di gioco e idee che anche Recalcati ha ben mostrato successivamente hanno fatto tutto quello che potevano andando oltre i loro limiti contro la lItuania. Qui... uguale, dovevano inventarsi loro la vittoria, perchè mentre all'estero ci si allena con metodo e testa, qua dal minibasket alla nazionale è tutto un "dai dai dai", "forza forza", "credici cazzo credici". Dilettanti, ecco cosa sono. Non si meritano di avere certi giocatori.[/quote:x6y2dua1]

Giuro, ho le lacrime agli occhi, ma per la commozione.
Quoto ogni singola.parola, sopratutto circa la retorica che accompagna qualunque manifestazione internazionale (spedizione sa sempre di retorica), con l'eroismo di mussoliniana memoria che spesso serve a mascherare il pressappochismo dei dirigenti sportivi

[Menego]

[quote="Gabbo":1et0t0og]Non ho visto la partita e non giudico, dico solo che Tanievic (che ritengo ne sappia un pelino più di Tavcar) nell'intervista alla Gazza lo aveva detto che puoi avere tutto il talento che vuoi ma serve un playmaker che sappia fare il direttore d'orchestra di tanto talento...lui sperava in Hackett.
E lo ha detto uno che ha vinto gli Europei mi pare con Bonora, buon giocatore ma non certo la stella della squadra.
Ed i play "aggiunti" a volte vanno bene altre meno anche perchè magari sanno giocare bene un aspetto dell'attacco (Beli con il pick and roll, Gento con il penetra e scarica), ma non sanno mettere ordine quando serve,essendo dei finalizzatori e non certo dei collanti ad esempio difensivi come lo Stonerook di Siena[/quote:1et0t0og]

Il play designato non era Bonora (panchinaro), era Andrea Meneghin (Tanjevic lo aveva trasformato in un play per l'occasione, mossa rivelatasi poi vincente).

[The Huge]

[quote="Menego":htmdpnz4][quote="Gabbo":htmdpnz4]Non ho visto la partita e non giudico, dico solo che Tanievic (che ritengo ne sappia un pelino più di Tavcar) nell'intervista alla Gazza lo aveva detto che puoi avere tutto il talento che vuoi ma serve un playmaker che sappia fare il direttore d'orchestra di tanto talento...lui sperava in Hackett.
E lo ha detto uno che ha vinto gli Europei mi pare con Bonora, buon giocatore ma non certo la stella della squadra.
Ed i play "aggiunti" a volte vanno bene altre meno anche perchè magari sanno giocare bene un aspetto dell'attacco (Beli con il pick and roll, Gento con il penetra e scarica), ma non sanno mettere ordine quando serve,essendo dei finalizzatori e non certo dei collanti ad esempio difensivi come lo Stonerook di Siena[/quote:htmdpnz4]

Il play designato non era Bonora (panchinaro), era Andrea Meneghin (Tanjevic lo aveva trasformato in un play per l'occasione, mossa rivelatasi poi vincente).[/quote:htmdpnz4]

Mi hai tolto il post dalla tastiera!

Cmq, tanto per parlare di Pianigiani, in conferenza stampa si è lamentato dell'arbitraggio ... mentre invece leggo in giro, ma non ho visto la fonte diretta, di un Gallinari criptico ma polemico nei confronti del coach ...

[Gabbo]

[quote:2vz4ns32]Il play designato non era Bonora (panchinaro), era Andrea Meneghin (Tanjevic lo aveva trasformato in un play per l'occasione, mossa rivelatasi poi vincente).[/quote:2vz4ns32]
Non ricordavo bene allora
C'è da dire a mia parziale discolpa :p che Meneghin jr me lo ricordo con QI cestistico notevole, cosa che a mio avviso Beli e Gentile non hanno

[arex73]

[quote="The Huge":34ggur2o]Cmq, tanto per parlare di Pianigiani, in conferenza stampa si è lamentato dell'arbitraggio ... mentre invece leggo in giro, ma non ho visto la fonte diretta, di un Gallinari criptico ma polemico nei confronti del coach ...[/quote:34ggur2o]
Nell'intervista in diretta post gara in relazione alla partita di oggi con la Rep.Ceca, il Gallo ha fatto riferimenti all'utilizzo di tutti anche quelli rimasti in panchina (tipo Della Valle e Polonora), magari una critica un po velata rispetto al minutaggio e all'utilizzo del roster