Partite Nazionale [Amichevoli]

[magician3]

[quote="magician3":1twyg37k]Secondo me nella discussione c'è un equivoco di fondo : chi ha detto che Melli sia alternativo a Cervi e non possano entrambi dare il loro contributo?
Certo, in queste amichevoli Melli ha giocato sopratutto da centro , ma il suo ruolo naturale è l'ala forte alternativa al Gallo.
Poi purtroppo non si possono dare valutazioni fondate sulla questione fino a quando non incontreremo le " portaaerei avversarie " e questo accadrà solo agli europei e non prima – dato che anche la Russia che incontreremo a Trieste sarà senza Kaun e Mozgov.– ma per affrontare la batteria di centri e ali fortI serbe, Melli alternativo al Mago e a Cusin potrebbe non bastare, ci vorranno centimetri in più . Se penso poi al trio di centroni francesi – Ajjinca , Gobert e Lauvergne – bè, pensare di affrontarli solo con Mago, Cusin e Melli, mi viene il mal di testa.
Sul Mago: spero che le sue attuali lacune difensive siano solo dovute al ritardo di preparazione, sperem...[/quote:1twyg37k]
P.S.: tutte le nazioanli che vanno per la maggiore hanno tre centri di ruolo, solo noi dobbiamo fare eccezione?

[The Huge]

[quote="shaq91":17l72mo1]al mago il tiro non mancherà mai , anche 50enne al campetto con figli appena alzerà la mano farà canestro... il problema al momento è il resto , fisicamente è indietrissimo (secondo me è un calo naturale dovuto ad età e infortuni altri dicono sia preparazione in ogni caso non si muove) , mentalmente è svogliato , non vede pallacanestro di squadra ,difensivamente è un casellante , l'unica cosa che fa al momento è mettersi semplicemente al suo posto , alzare la mano e bruciare la retina.
non so se questo contro squadre di livello possa bastare onestamente , se becchi un gobert o un ibaka alzare la manina non basta più perchè ti rispediscono al mittente e allora sarebbe importante ritrovare il resto (esplosività sul primo passo , comprensione del P&R, intensità difensiva ecc.) altrimenti si corre il rischio di avere un peso più che un vantaggio quando lui è in campo.[/quote:17l72mo1]

Concordo.

[quote="Ruchi":17l72mo1]E dopo si parla del tiro al piccione di Sassari....

Ma abbiamo fatto una singola azione in cui si è' provato a penetrare?

[b:17l72mo1]Avversario ridicolo[/b:17l72mo1], se in difesa siamo questi con la Spagna ci ammazzano.

P.s. Ma Shermadini 20 anni meno di me e sembra mio padre?!?[/quote:17l72mo1]

A parte che secondo me l'avversario non era ridicolo, concordo molto anche su questo.

[teoserio]

[quote="magician3":20cp8bmn]Sul Mago: spero che le sue attuali lacune difensive siano solo dovute al ritardo di preparazione, sperem...[/quote:20cp8bmn]

Alcune sì e oltre che preparazione atletica sono dovute pure da mancanza di minuti di partita secondo me. Altri sono difetti di fabbrica e c'è poco da lavorare ma è una questione da coaching staff. Pianigiani gli deve mettere di fianco Melli o uno tra Cuso e Cervi per evitare che nel pitturato ci vada solo Gigi o solo il Gallo a rimbalzo perché lui non va praticamente mai al ferro in ricezione e occupa gli spazi di passaggio e movimento dei 3 e 4 in qualche modo (soprattutto nella fascia tra i 2 gomiti del tiro libero è stato spesso in mezzo alle balle).

2014/2015

Split Value FG FGA FG% 3P 3PA 3P% eFG% Ast'd %Ast'd
[b:20cp8bmn]Shot Type Dunk 7 7 1.000 0 0 1.000 3 .429
Hook Shot 3 7 .429 0 0 .429 1 .333[/b:20cp8bmn]
Jump Shot 127 296 .429 15 41 .366 .454 103 .811
Lay-Up 24 44 .545 0 0 .545 10 .417
Tip Shot 3 7 .429 0 0 .429 0 .000

3 point attempted from corner 0.021% (career) = MAI

Quasi mi verrebbe da dire che vale più la pena metterlo dentro da 6° uomo e partire come quintetto Cincia, Beli, Gigi, Gallo, Melli per cambiare in Hackett, Ale, Gigi, Bargs, Cuso (con Cuso / Melli intercambiabili in caso di centro pesante presente in quintetto titolare avversario) che dite?

[max]

[quote="magician3":16rcjf24]P.S.: tutte le nazioanli che vanno per la maggiore hanno tre centri di ruolo, solo noi dobbiamo fare eccezione?[/quote:16rcjf24]

Vanno con 3 centri solo le nazionali che hanno o centri forti o pochi esterni forti.

Noi abbiamo pochi centri forti e tanti esterni forti, che bisogno c'è di andare per forza con tre centri di ruolo?
Contando che il terzo centro quest'anno non ha fatto la differenza neanche nel campionato italiano.
Fosse un centro forte ti direi ok, sarei perfettamente d'accordo con la tua scelta di portare 3 centri, ma in questo caso no, sono assolutamente contrario.

Ricordiamoci sempre che a basket si vince mettendo i giocatori uno di fianco all'altro, non uno sopra l'altro.
Preferisco avere un giocatore inserito nel contesto e che sappia giocare ad un certo livello come Melli anche se alto solo 2.05 che un centro di 2.14 che commette unicamente falli e non ha esperienza.


Gli europei del 2013 per esempio la Francia li ha vinti con solo 2 centri di ruolo, Ajinca e Petro (non Mutombo e Olajuwon - e non hanno fatto la differenza a rimbalzo perché Petro di media ne ha presi meno di Cinciarini).
http://www.fiba.com/pages/eng/fa/team/p ... index.html

Quando hai Parker, Diaw e Batum che possono fare la differenza, a cosa ti serve portare un terzo centro?
Bene, noi abbiamo Gallinari, Bargnani, Belinelli, Datome, Gentile che possono fare la differenza, perché portare un terzo centro che non può offrirci nulla di significativo?

Sia chiaro, per me Cervi potenzialmente è un buon giocatore, ma ora come ora non fa la differenza nemmeno nel nostro campionato.
Bisogna lavorarci su molto, spero che ad Avellino possa trovare un ambiente che gli faccia fare il salto di qualità.

[ElBargo]

Veramente io ho anche visto il Mago andare più volte in post, in iso o dopo un pick, e non ricevere mezza biglia... la questione del quintetto andrà vista anche in base all'avversario che ci troveremo di fronte, a volte ci sarà bisogno di una linea di lunghi più folta altre volte no.

[sirmino]

quindi ora il complotto sionista per non passare la palla a bargnani si estende anche ai compagni di nazionale?

[Gabbo]

No, più semplicemente i giochi per far arrivare la palla sotto ci sono, poi se l'esterno prende un tiro da fuori (e per ora entrano più che frequentemente) o preferisce farla girare di più sono scelte del momento

[magician3]

[quote="max":2fiw390c][quote="magician3":2fiw390c]P.S.: tutte le nazioanli che vanno per la maggiore hanno tre centri di ruolo, solo noi dobbiamo fare eccezione?[/quote:2fiw390c]

Vanno con 3 centri solo le nazionali che hanno o centri forti o pochi esterni forti.

Noi abbiamo pochi centri forti e tanti esterni forti,[b:2fiw390c] che bisogno c'è di andare per forza con tre centri di ruolo?[/b:2fiw390c]
Contando che il terzo centro quest'anno non ha fatto la differenza neanche nel campionato italiano.
Fosse un centro forte ti direi ok, sarei perfettamente d'accordo con la tua scelta di portare 3 centri, ma in questo caso no, sono assolutamente contrario.

Ricordiamoci sempre che [b:2fiw390c]a basket si vince mettendo i giocatori uno di fianco all'altro, non uno sopra l'altro.[/b:2fiw390c]
Preferisco avere un giocatore inserito nel contesto e che sappia giocare ad un certo livello come Melli anche se alto solo 2.05 che un centro di 2.14 che commette unicamente falli e non ha esperienza.


Gli europei del 2013 per esempio la Francia li ha vinti con solo 2 centri di ruolo, Ajinca e Petro (non Mutombo e Olajuwon - e non hanno fatto la differenza a rimbalzo perché Petro di media ne ha presi meno di Cinciarini).
http://www.fiba.com/pages/eng/fa/team/p ... index.html

Quando hai Parker, Diaw e Batum che possono fare la differenza, a cosa ti serve portare un terzo centro?
Bene, noi abbiamo Gallinari, Bargnani, Belinelli, Datome, Gentile che possono fare la differenza, perché portare un terzo centro che non può offrirci nulla di significativo?

S[b:2fiw390c]ia chiaro, per me Cervi potenzialmente è un buon giocatore, ma ora come ora non fa la differenza nemmeno nel nostro campionato.[/b:2fiw390c]
Bisogna lavorarci su molto, spero che ad Avellino possa trovare un ambiente che gli faccia fare il salto di qualità.[/quote:2fiw390c]



1) la necessità sta nel non farsi dominare a rimbalzo almeno in difesa, da Serbi Spagnoli , Tedeschi e eventualmente Francesi( il mago come si sa non è un guerriero in difesa e ci vogliono alternative pronte) e anche nel fatto di non rimanere senza alternative a Mago e Cusin se si caricano di falli( il che è probabile contro i sunnominati).
2) Sì , è vero, ma a basket si vince anche avendo un roster compeitivo nellla sua interezza , nei suoi 12 uomini e non solo 9/10, e inoltre rinforzandosi nei propri punti deboli, e il centro è il nostro punto debole.
3) In realtà Cervi a tratti la differenza l'ha fatta sia con Reggio Emilia ( vedi gara sei della finale scudetto con Sassari , in cui è stato determinante ) sia in nazionale nella partita di ritorno delle qualificazioni europee dell'anno scorso con la Russia che stava banchettando nella nostra area con Mozgov e il play e l'ala piccola avversarie, con il povero Cusin in difficoltà , fino a quando Cervi non li ha fermati con la specialità della casa , le stoppate( poi uscito lui per una botta la partita è andata a favore dei russi) .
Non capisco il motivo dell'ostiltà nei confronti di Cervi ,la cui presenza sarrebbe utile proprio perchè gli si chiederebbe di giocare quei 5/10 minuti intensi a partita per bloccare la prepotenza avversaria sotto canestro, e non certo di essere una stella.
La morale è la seguente : dato che la sua convocazione significherebbe sacrificare chi è già ai margini dellle nostre rotazioni – Pascolo, Vitali, Poeta e Della Valle – non disturberebbe nulla e nessuno e sarebbe solo utile.
Sono sostanzialmente d'accordo con Messina che a domanda specifica risponde così in un intervista: " L’assenza di un centro di peso? È un ritornello che sento spesso, ma la coppia Cervi-Cusin offrirà il necessario contributo di intensità e il settore dei “mezzi lunghi” è una garanzia».
E aggiunge ( e anche questo lo condivido) : "«Le aspettative sono tante e il gruppo ha molte potenzialità. Bisogna però avere rispetto delle avversarie: Francia, Spagna e Serbia sono forti e competitive e per gli azzurri, se facciamo una valutazione realistica, la finale è un traguardo difficile da raggiungere."

[mago romano]

[quote="teoserio":ttut7fyd][quote="magician3":ttut7fyd]Sul Mago: spero che le sue attuali lacune difensive siano solo dovute al ritardo di preparazione, sperem...[/quote:ttut7fyd]

Alcune sì e oltre che preparazione atletica sono dovute pure da mancanza di minuti di partita secondo me. Altri sono difetti di fabbrica e c'è poco da lavorare ma è una questione da coaching staff. Pianigiani gli deve mettere di fianco Melli o uno tra Cuso e Cervi per evitare che nel pitturato ci vada solo Gigi o solo il Gallo a rimbalzo perché lui non va praticamente mai al ferro in ricezione e occupa gli spazi di passaggio e movimento dei 3 e 4 in qualche modo (soprattutto nella fascia tra i 2 gomiti del tiro libero è stato spesso in mezzo alle balle).

2014/2015

Split Value FG FGA FG% 3P 3PA 3P% eFG% Ast'd %Ast'd
[b:ttut7fyd]Shot Type Dunk 7 7 1.000 0 0 1.000 3 .429
Hook Shot 3 7 .429 0 0 .429 1 .333[/b:ttut7fyd]
Jump Shot 127 296 .429 15 41 .366 .454 103 .811
Lay-Up 24 44 .545 0 0 .545 10 .417
Tip Shot 3 7 .429 0 0 .429 0 .000

3 point attempted from corner 0.021% (career) = MAI

Quasi mi verrebbe da dire che vale più la pena metterlo dentro da 6° uomo e partire come quintetto Cincia, Beli, Gigi, Gallo, Melli per cambiare in Hackett, Ale, Gigi, Bargs, Cuso (con Cuso / Melli intercambiabili in caso di centro pesante presente in quintetto titolare avversario) che dite?[/quote:ttut7fyd]

Sinceramente NON c'ho capito un emerito BIP!

E il MAGO sesto uomo in una Nazionale senza pivot con Melli in quintetto è cestisticamente una bestemmia, assolutamente ingiustificabile, con statistiche, senza statistiche o come cavolo ti pare. Melli al posto del Mago, ma dai!

Abbiamo Belinelli, Gentile, Datome, Gallinari e il Mago come giocatori di livello internazionale. E proprio l'unico vero lungo di ruolo lo vogliao togliere dal quintetto? Dai, forza, ci arrivi anche tu che con Cusin, Melli o Cervi in campo come titolari, sei comunque messo peggio. Pianigiani, senza il MAGO, in passato si è arrangiato, ma ad altissimo livello, salvo miracoli del Dio del basket, dove puoi arrivare?

Il basket delle volte sembra il campo in cui qualsiasi teoria strampalata può essere sostenuta. In realtà quelli bravi devono stare più minuti in campo di quelli meno bravi, a prescindere anche dalle teorie statistiche più improbabili, che vanno sempre più di moda da quando anche il nostro Primo Ministro usa i numeri distorcendoli a suo uso e consumo, per raccontare che tutto va sempre meglio. Ma la disoccupazione sta al 12,7 % e gli insegnanti precari lo ringraziano di cuore, lui e la sua cultura "UMANISTA".
Bargnani, in Nazionale, deve giocare 30 minuti nelle partite che contano. Non abbiamo lunghi decenti ad alto livello. Chi entra al posto suo deve solo limitarsi a fare pochi danni nei restanti 10 minuti. Evitiamo ragionamenti e pipponi contorti. Lo stesso Pianigiani si sta ponendo il problema di usare come lunghi veri, per alcuni minuti, il Gallo e Datome, proprio perchè non ha alternative reali al Mago.

[max]

[quote="magician3":3mnlj3r2]1) la necessità sta nel non farsi dominare a rimbalzo almeno in difesa, da Serbi Spagnoli , Tedeschi e eventualmente Francesi( il mago come si sa non è un guerriero in difesa e ci vogliono alternative pronte) e anche nel fatto di non rimanere senza alternative a Mago e Cusin se si caricano di falli( il che è probabile contro i sunnominati).
2) Sì , è vero, ma a basket si vince anche avendo un roster compeitivo nellla sua interezza , nei suoi 12 uomini e non solo 9/10, e inoltre rinforzandosi nei propri punti deboli, e il centro è il nostro punto debole.
3) In realtà Cervi a tratti la differenza l'ha fatta sia con Reggio Emilia ( vedi gara sei della finale scudetto con Sassari , in cui è stato determinante ) sia in nazionale nella partita di ritorno delle qualificazioni europee dell'anno scorso con la Russia che stava banchettando nella nostra area con Mozgov e il play e l'ala piccola avversarie, con il povero Cusin in difficoltà , fino a quando Cervi non li ha fermati con la specialità della casa , le stoppate( poi uscito lui per una botta la partita è andata a favore dei russi) .
Non capisco il motivo dell'ostiltà nei confronti di Cervi ,la cui presenza sarrebbe utile proprio perchè gli si chiederebbe di giocare quei 5/10 minuti intensi a partita per bloccare la prepotenza avversaria sotto canestro, e non certo di essere una stella.
La morale è la seguente : dato che la sua convocazione significherebbe sacrificare chi è già ai margini dellle nostre rotazioni – Pascolo, Vitali, Poeta e Della Valle – non disturberebbe nulla e nessuno e sarebbe solo utile.
Sono sostanzialmente d'accordo con Messina che a domanda specifica risponde così in un intervista: " L’assenza di un centro di peso? È un ritornello che sento spesso, ma la coppia Cervi-Cusin offrirà il necessario contributo di intensità e il settore dei “mezzi lunghi” è una garanzia».
E aggiunge ( e anche questo lo condivido) : "«Le aspettative sono tante e il gruppo ha molte potenzialità. Bisogna però avere rispetto delle avversarie: Francia, Spagna e Serbia sono forti e competitive e per gli azzurri, se facciamo una valutazione realistica, la finale è un traguardo difficile da raggiungere."[/quote:3mnlj3r2]

All'Europeo del 2011 il quinto miglior rimbalzista rispondeva al nome di Andrea Bargnani, con 8.0 carambole a partita, le stesse di Noah, giusto per fare un esempio. Conosciamo tutti i problemi del Mago a rimbalzo, ma in Europa ne prende decisamente di più che in NBA, non fasciamoci la testa per nulla.
Bargnani inoltre non si carica di falli (giusto per fare un esempio con l'Europeo del 2011: 2.8 falli commessi, 7.0 falli subiti).
Cusin ha qualche problema in più con i falli, ma qualche minuto da centro se lo può prendere senza problemi Melli (da 4 come backup del Gallo, oltre a qualche minuto per Datome, c'è anche Polonara).
Cervi è alto, ma gli manca la stazza ed è veramente troppo falloso. Non fa la differenza a rimbalzo.

Giusto per farti un esempio con il campionato di quest'anno:
Cervi 18mpg e 3.9rpg
Melli 20mpg e 4.3rpg



A basket si vince facendo almeno un canestro in più degli avversari, non per forza con un roster competitivo in ogni ruolo.
Si vince quando si è squadra, quando c'è l'alchimia giusta, non per forza quando c'è il roster da All-Star Game.
Nel 1999 abbiamo vinto l'Europeo con in squadra gente come Abbio, Mian, Bonora, arrivando davanti a due squadre con un roster enormemente superiore al nostro come Lituania (Jasikevicius, Sabonis, Marciulionis, Stombergas, Prasikevicius, ecc...) e Jugoslavia (Danilovic, Stojakovic, Bodiroga, Obradovic, Divac, Loncar, ecc...).

E pur essendo allora un basket più fisico, con più gioco dei centri, non abbiamo vinto per loro, anzi, a rimbalzo siamo stati letteralmente massacrati.
Su 16 squadre noi eravamo gli 11esimi a rimbalzo, persino la Repubblica Ceca era più forte di noi a rimbalzo.
http://www.fibaeurope.com/compID_qMRZdY ... D_307.html

Difendere non significa essere dominanti a rimbalzo, significa non concedere mai canestri facili, non dare spazi, non subire break (poi chiaro, non bisogna regalare rimbalzi facili, ma quella è una conseguenza).
Peraltro come playmaker utilizzavamo Andrea Meneghin, che ha sempre giocato come ala piccola/guardia, però in quel contesto era azzeccato come play.

Abbiamo vinto l'Europeo nel 1999 con un roster inferiore a diverse altre nazionali, subendo a rimbalzo, ma con una squadra clamorosamente affiatata e in grado di coprire le proprie mancanze con soluzioni giuste, dandosi sempre una mano tra compagni.



Pensando a gara6 mi viene in mente soprattutto Della Valle che ha dominato con 25 punti.
Cervi ha subito Lawal che ha chiuso con 25+16 banchettando troppo facilmente (10/11 con 5 schiacciate).
In altre partite Menetti non gli ha fatto neanche toccare il campo in quanto troppo deleterio.

Chiariamo anche nella partita Italia-Russia non è che Cusin le ha prese di brutto e Cervi ha salvato il mondo e annullato Mozgov.
Cusin ha subito un po' la fisicità dei russi, ma ha comunque chiuso con un 12+4 e 4 stoppate.
Cervi ha fatto vedere qualche minuto di grande intensità, ma sinceramente non bastano 10 minuti di stoppate in una partita di qualificazione per gli Europei per entrare nella lista dei 12 ad ogni costo.



Non è ostilità nei confronti di Cervi, semplicemente per quello che ha dimostrato finora non è in grado di reggere un Europeo.
Preferisco portare Della Valle, che per carità difetta anche lui di esperienza, ma che però ha dimostrato molto ma molto di più di Cervi (specialmente nei PO di campionato).

[andman]

alla fine al gioco della pallacanestro come dice il buon Tavcar ( e non solo lui) conta infilare la palla nel cesto, questa squadra ha un potenziale offensivo che non mi ricordo di aver mai visto in nazionale.
certo poi dalla potenza bisogna passare all'atto ed è quello che ci auspichiamo tutti, ma almeno c'è un ottimo punto di partenza.
riguardo a cervi, se pianigiani lo lascia casa per della valle ok, se lo fa per vitali o poeta, mi porto cervi tutta la vita

[teoserio]

[quote="mago romano":1iucduls]Sinceramente NON c'ho capito un emerito BIP!

E il MAGO sesto uomo in una Nazionale senza pivot con Melli in quintetto è cestisticamente una bestemmia, assolutamente ingiustificabile, con statistiche, senza statistiche o come cavolo ti pare. Melli al posto del Mago, ma dai!

Abbiamo Belinelli, Gentile, Datome, Gallinari e il Mago come giocatori di livello internazionale. E proprio l'unico vero lungo di ruolo lo vogliao togliere dal quintetto? Dai, forza, ci arrivi anche tu che con Cusin, Melli o Cervi in campo come titolari, sei comunque messo peggio. Pianigiani, senza il MAGO, in passato si è arrangiato, ma ad altissimo livello, salvo miracoli del Dio del basket, dove puoi arrivare?

Il basket delle volte sembra il campo in cui qualsiasi teoria strampalata può essere sostenuta. In realtà quelli bravi devono stare più minuti in campo di quelli meno bravi, a prescindere anche dalle teorie statistiche più improbabili, che vanno sempre più di moda da quando anche il nostro Primo Ministro usa i numeri distorcendoli a suo uso e consumo, per raccontare che tutto va sempre meglio. Ma la disoccupazione sta al 12,7 % e gli insegnanti precari lo ringraziano di cuore, lui e la sua cultura "UMANISTA".
Bargnani, in Nazionale, deve giocare 30 minuti nelle partite che contano. Non abbiamo lunghi decenti ad alto livello. Chi entra al posto suo deve solo limitarsi a fare pochi danni nei restanti 10 minuti. Evitiamo ragionamenti e pipponi contorti. Lo stesso Pianigiani si sta ponendo il problema di usare come lunghi veri, per alcuni minuti, il Gallo e Datome, proprio perchè non ha alternative reali al Mago.[/quote:1iucduls]

Hai ragione un po' cervellotico, sia io che il ragionamento in effetti (e le statistiche mi piacciono quando possono raccontare un aspetto del gioco).
Metterlo da 6° uomo non vuol dire che non possa poi fare 30 minuti. Io Bargnani sono ancora uno di quelli che è convinto sia da tenere il più possibile in campo ma lo conosco abbastanza bene da sapere che la sua consistenza in difesa sarà spesso messa a dura prova e quindi era solo un ragionamento per avere il quintetto più equilibrato possibile. Se è vero che si vince facendo i canestri è vero anche che ne devi subire qualcuno meno dei tuoi avversari e per difendere ci vuole sempre una buona difesa di squadra (e in EU più che in US forse).
La difesa, in queste partite dove abbiamo tirato benissimo e trovato sempre buona circolazione e soluzioni in attacco, non è stata determinante ma con altre in cui ci verrà fuori la partità da 40% da 2 e 30% da 3 contro squadre che non hanno problemi a segnare?

[ernie]

[quote="max":t2cgvs2x]
Non è ostilità nei confronti di Cervi, semplicemente per quello che ha dimostrato finora non è in grado di reggere un Europeo.
Preferisco portare Della Valle, che per carità difetta anche lui di esperienza, ma che però ha dimostrato molto ma molto di più di Cervi (specialmente nei PO di campionato).[/quote:t2cgvs2x]

Però la squadra è abbondantemente coperta nei ruoli da 1 a 4. Al massimo, Della Valle se la gioca con Aradori. Io porterei Cervi, anche solo per farlo esprimere nella sua vera specialità: i falli.

[magician3]

[quote="max":ofafle95][quote="magician3":ofafle95]1) la necessità sta nel non farsi dominare a rimbalzo almeno in difesa, da Serbi Spagnoli , Tedeschi e eventualmente Francesi( il mago come si sa non è un guerriero in difesa e ci vogliono alternative pronte) e anche nel fatto di non rimanere senza alternative a Mago e Cusin se si caricano di falli( il che è probabile contro i sunnominati).
2) Sì , è vero, ma a basket si vince anche avendo un roster compeitivo nellla sua interezza , nei suoi 12 uomini e non solo 9/10, e inoltre rinforzandosi nei propri punti deboli, e il centro è il nostro punto debole.
3) In realtà Cervi a tratti la differenza l'ha fatta sia con Reggio Emilia ( vedi gara sei della finale scudetto con Sassari , in cui è stato determinante ) sia in nazionale nella partita di ritorno delle qualificazioni europee dell'anno scorso con la Russia che stava banchettando nella nostra area con Mozgov e il play e l'ala piccola avversarie, con il povero Cusin in difficoltà , fino a quando Cervi non li ha fermati con la specialità della casa , le stoppate( poi uscito lui per una botta la partita è andata a favore dei russi) .
Non capisco il motivo dell'ostiltà nei confronti di Cervi ,la cui presenza sarrebbe utile proprio perchè gli si chiederebbe di giocare quei 5/10 minuti intensi a partita per bloccare la prepotenza avversaria sotto canestro, e non certo di essere una stella.
La morale è la seguente : dato che la sua convocazione significherebbe sacrificare chi è già ai margini dellle nostre rotazioni – Pascolo, Vitali, Poeta e Della Valle – non disturberebbe nulla e nessuno e sarebbe solo utile.
Sono sostanzialmente d'accordo con Messina che a domanda specifica risponde così in un intervista: " L’assenza di un centro di peso? È un ritornello che sento spesso, ma la coppia Cervi-Cusin offrirà il necessario contributo di intensità e il settore dei “mezzi lunghi” è una garanzia».
E aggiunge ( e anche questo lo condivido) : "«Le aspettative sono tante e il gruppo ha molte potenzialità. Bisogna però avere rispetto delle avversarie: Francia, Spagna e Serbia sono forti e competitive e per gli azzurri, se facciamo una valutazione realistica, la finale è un traguardo difficile da raggiungere."[/quote:ofafle95]

All'Europeo del 2011 il quinto miglior rimbalzista rispondeva al nome di Andrea Bargnani, con 8.0 carambole a partita, le stesse di Noah, giusto per fare un esempio. Conosciamo tutti i problemi del Mago a rimbalzo, ma in Europa ne prende decisamente di più che in NBA, non fasciamoci la testa per nulla.
Bargnani inoltre non si carica di falli (giusto per fare un esempio con l'Europeo del 2011: 2.8 falli commessi, 7.0 falli subiti).
Cusin ha qualche problema in più con i falli, ma qualche minuto da centro se lo può prendere senza problemi Melli (da 4 come backup del Gallo, oltre a qualche minuto per Datome, c'è anche Polonara).
Cervi è alto, ma gli manca la stazza ed è veramente troppo falloso. Non fa la differenza a rimbalzo.

Giusto per farti un esempio con il campionato di quest'anno:
Cervi 18mpg e 3.9rpg
Melli 20mpg e 4.3rpg



A basket si vince facendo almeno un canestro in più degli avversari, non per forza con un roster competitivo in ogni ruolo.
Si vince quando si è squadra, quando c'è l'alchimia giusta, non per forza quando c'è il roster da All-Star Game.
Nel 1999 abbiamo vinto l'Europeo con in squadra gente come Abbio, Mian, Bonora, arrivando davanti a due squadre con un roster enormemente superiore al nostro come Lituania (Jasikevicius, Sabonis, Marciulionis, Stombergas, Prasikevicius, ecc...) e Jugoslavia (Danilovic, Stojakovic, Bodiroga, Obradovic, Divac, Loncar, ecc...).

E pur essendo allora un basket più fisico, con più gioco dei centri, non abbiamo vinto per loro, anzi, a rimbalzo siamo stati letteralmente massacrati.
Su 16 squadre noi eravamo gli 11esimi a rimbalzo, persino la Repubblica Ceca era più forte di noi a rimbalzo.
http://www.fibaeurope.com/compID_qMRZdY ... D_307.html

Difendere non significa essere dominanti a rimbalzo, significa non concedere mai canestri facili, non dare spazi, non subire break (poi chiaro, non bisogna regalare rimbalzi facili, ma quella è una conseguenza).
Peraltro come playmaker utilizzavamo Andrea Meneghin, che ha sempre giocato come ala piccola/guardia, però in quel contesto era azzeccato come play.

Abbiamo vinto l'Europeo nel 1999 con un roster inferiore a diverse altre nazionali, subendo a rimbalzo, ma con una squadra clamorosamente affiatata e in grado di coprire le proprie mancanze con soluzioni giuste, dandosi sempre una mano tra compagni.



Pensando a gara6 mi viene in mente soprattutto Della Valle che ha dominato con 25 punti.
Cervi ha subito Lawal che ha chiuso con 25+16 banchettando troppo facilmente (10/11 con 5 schiacciate).
In altre partite Menetti non gli ha fatto neanche toccare il campo in quanto troppo deleterio.

Chiariamo anche nella partita Italia-Russia non è che Cusin le ha prese di brutto e Cervi ha salvato il mondo e annullato Mozgov.
Cusin ha subito un po' la fisicità dei russi, ma ha comunque chiuso con un 12+4 e 4 stoppate.
Cervi ha fatto vedere qualche minuto di grande intensità, ma sinceramente non bastano 10 minuti di stoppate in una partita di qualificazione per gli Europei per entrare nella lista dei 12 ad ogni costo.



Non è ostilità nei confronti di Cervi, semplicemente per quello che ha dimostrato finora non è in grado di reggere un Europeo.
[b:ofafle95]Preferisco portare Della Valle, c[/b:ofafle95]he per carità difetta anche lui di esperienza, ma che però ha dimostrato molto ma molto di più di Cervi (specialmente nei PO di campionato).[/quote:ofafle95]

Adesso è tutto chiaro, Max dietro i tuoi ragionamenti in parte condivisibili, in parte sofistici, c'è un'altra ragione : sei un fan de Della Valle e non vuoi che Cervi gli porti via il posto, tutto qua.
Preferisci avere una guardia in più e un lungo in meno; io invece non amo lo small ball e l'abuso di gioco perimetrale e, figurati, storco il naso già quando vedo Gallinari o Melli utilizzati da cinque, capisco che possa essere un'arma tattica in certi frangenti ma a lungo andare diventa controproducente.
Per questo mi auguro che porti Cervi e non Della Valle , perchè nel ruolo di guardia siamo abbondantemente coperti ( Beli, Aradori e se necessario qualche minuto dallo stesso Alegent).
Io sono fatto all'antica e preferisco un basket atletico, muscolare fatto di centimetri e chili sotto le plancie, anche se non ritengo Cervi il centro del presente e del futuro e per dirtela tutta aspetto buone nuove dal prossimo campionato in quel di Pesaro e poi vedremo se avremo un prospetto alternativo ai Cusin e Cervi ( e sarebbe anche ora) ma al monento è quello che passa il convento....
P.S. : Della Valle deve prima rinforzarsi atleticamente e poi vedremo se sarà un giocatore competitivo a livello internazionale( lo impone il basket moderno) .

[magician3]

[quote="magician3":2ciqqeyc][quote="max":2ciqqeyc][quote="magician3":2ciqqeyc]1) la necessità sta nel non farsi dominare a rimbalzo almeno in difesa, da Serbi Spagnoli , Tedeschi e eventualmente Francesi( il mago come si sa non è un guerriero in difesa e ci vogliono alternative pronte) e anche nel fatto di non rimanere senza alternative a Mago e Cusin se si caricano di falli( il che è probabile contro i sunnominati).
2) Sì , è vero, ma a basket si vince anche avendo un roster compeitivo nellla sua interezza , nei suoi 12 uomini e non solo 9/10, e inoltre rinforzandosi nei propri punti deboli, e il centro è il nostro punto debole.
3) In realtà Cervi a tratti la differenza l'ha fatta sia con Reggio Emilia ( vedi gara sei della finale scudetto con Sassari , in cui è stato determinante ) sia in nazionale nella partita di ritorno delle qualificazioni europee dell'anno scorso con la Russia che stava banchettando nella nostra area con Mozgov e il play e l'ala piccola avversarie, con il povero Cusin in difficoltà , fino a quando Cervi non li ha fermati con la specialità della casa , le stoppate( poi uscito lui per una botta la partita è andata a favore dei russi) .
Non capisco il motivo dell'ostiltà nei confronti di Cervi ,la cui presenza sarrebbe utile proprio perchè gli si chiederebbe di giocare quei 5/10 minuti intensi a partita per bloccare la prepotenza avversaria sotto canestro, e non certo di essere una stella.
La morale è la seguente : dato che la sua convocazione significherebbe sacrificare chi è già ai margini dellle nostre rotazioni – Pascolo, Vitali, Poeta e Della Valle – non disturberebbe nulla e nessuno e sarebbe solo utile.
Sono sostanzialmente d'accordo con Messina che a domanda specifica risponde così in un intervista: " L’assenza di un centro di peso? È un ritornello che sento spesso, ma la coppia Cervi-Cusin offrirà il necessario contributo di intensità e il settore dei “mezzi lunghi” è una garanzia».
E aggiunge ( e anche questo lo condivido) : "«Le aspettative sono tante e il gruppo ha molte potenzialità. Bisogna però avere rispetto delle avversarie: Francia, Spagna e Serbia sono forti e competitive e per gli azzurri, se facciamo una valutazione realistica, la finale è un traguardo difficile da raggiungere."[/quote:2ciqqeyc]

All'Europeo del 2011 il quinto miglior rimbalzista rispondeva al nome di Andrea Bargnani, con 8.0 carambole a partita, le stesse di Noah, giusto per fare un esempio. Conosciamo tutti i problemi del Mago a rimbalzo, ma in Europa ne prende decisamente di più che in NBA, non fasciamoci la testa per nulla.
Bargnani inoltre non si carica di falli (giusto per fare un esempio con l'Europeo del 2011: 2.8 falli commessi, 7.0 falli subiti).
Cusin ha qualche problema in più con i falli, ma qualche minuto da centro se lo può prendere senza problemi Melli (da 4 come backup del Gallo, oltre a qualche minuto per Datome, c'è anche Polonara).
Cervi è alto, ma gli manca la stazza ed è veramente troppo falloso. Non fa la differenza a rimbalzo.

Giusto per farti un esempio con il campionato di quest'anno:
Cervi 18mpg e 3.9rpg
Melli 20mpg e 4.3rpg



A basket si vince facendo almeno un canestro in più degli avversari, non per forza con un roster competitivo in ogni ruolo.
Si vince quando si è squadra, quando c'è l'alchimia giusta, non per forza quando c'è il roster da All-Star Game.
Nel 1999 abbiamo vinto l'Europeo con in squadra gente come Abbio, Mian, Bonora, arrivando davanti a due squadre con un roster enormemente superiore al nostro come Lituania (Jasikevicius, Sabonis, Marciulionis, Stombergas, Prasikevicius, ecc...) e Jugoslavia (Danilovic, Stojakovic, Bodiroga, Obradovic, Divac, Loncar, ecc...).

E pur essendo allora un basket più fisico, con più gioco dei centri, non abbiamo vinto per loro, anzi, a rimbalzo siamo stati letteralmente massacrati.
Su 16 squadre noi eravamo gli 11esimi a rimbalzo, persino la Repubblica Ceca era più forte di noi a rimbalzo.
http://www.fibaeurope.com/compID_qMRZdY ... D_307.html

Difendere non significa essere dominanti a rimbalzo, significa non concedere mai canestri facili, non dare spazi, non subire break (poi chiaro, non bisogna regalare rimbalzi facili, ma quella è una conseguenza).
Peraltro come playmaker utilizzavamo Andrea Meneghin, che ha sempre giocato come ala piccola/guardia, però in quel contesto era azzeccato come play.

Abbiamo vinto l'Europeo nel 1999 con un roster inferiore a diverse altre nazionali, subendo a rimbalzo, ma con una squadra clamorosamente affiatata e in grado di coprire le proprie mancanze con soluzioni giuste, dandosi sempre una mano tra compagni.



Pensando a gara6 mi viene in mente soprattutto Della Valle che ha dominato con 25 punti.
Cervi ha subito Lawal che ha chiuso con 25+16 banchettando troppo facilmente (10/11 con 5 schiacciate).
In altre partite Menetti non gli ha fatto neanche toccare il campo in quanto troppo deleterio.

Chiariamo anche nella partita Italia-Russia non è che Cusin le ha prese di brutto e Cervi ha salvato il mondo e annullato Mozgov.
Cusin ha subito un po' la fisicità dei russi, ma ha comunque chiuso con un 12+4 e 4 stoppate.
Cervi ha fatto vedere qualche minuto di grande intensità, ma sinceramente non bastano 10 minuti di stoppate in una partita di qualificazione per gli Europei per entrare nella lista dei 12 ad ogni costo.



Non è ostilità nei confronti di Cervi, semplicemente per quello che ha dimostrato finora non è in grado di reggere un Europeo.
[b:2ciqqeyc]Preferisco portare Della Valle, c[/b:2ciqqeyc]he per carità difetta anche lui di esperienza, ma che però ha dimostrato molto ma molto di più di Cervi (specialmente nei PO di campionato).[/quote:2ciqqeyc]

Adesso è tutto chiaro, Max dietro i tuoi ragionamenti in parte condivisibili, in parte sofistici, c'è un'altra ragione : sei un fan de Della Valle e non vuoi che Cervi gli porti via il posto, tutto qua.
Preferisci avere una guardia in più e un lungo in meno; io invece non amo lo small ball e l'abuso di gioco perimetrale e, figurati, storco il naso già quando vedo Gallinari o Melli utilizzati da cinque, capisco che possa essere un'arma tattica in certi frangenti ma a lungo andare diventa controproducente.
Per questo mi auguro che porti Cervi e non Della Valle , perchè nel ruolo di guardia siamo abbondantemente coperti ( Beli, Aradori e se necessario qualche minuto dallo stesso Alegent).
Io sono fatto all'antica e preferisco un basket atletico, muscolare fatto di centimetri e chili sotto le plancie, anche se non ritengo Cervi il centro del presente e del futuro e per dirtela tutta aspetto buone nuove dal prossimo campionato in quel di Pesaro e poi vedremo se avremo un prospetto alternativo ai Cusin e Cervi ( e sarebbe anche ora) ma al monento è quello che passa il convento....
Della Valle deve prima rinforzarsi atleticamente e poi vedremo se sarà un giocatore competitivo a livello internazionale( lo impone il basket moderno) .[/quote:2ciqqeyc]

P.S.: Guarda che tanjievic agli Europei 1999 ha portato tre centri: Chiagic, Marconato ( quello di maggior classe) e l'italo-brasiiliano Damiao; non un trio al fulmicotone ma comunque funzionale a un roster pieno di giocatori di talento negli altri ruoli( non sono d'accorco che fosse una rosa nettamente inferiore ai jugoslavi e ai lituani, dato che avevamo A. Meneghin, Basile, Abbio, Myers , Depol, Galanda, Fucka, e lo stesso Marconato).
Non vorrei che l'emergenza che ci ha costretti a giocare con Melli da centro agli scorsi europei ci facesse perdere di vista che Nick non è e non sarà mai un cinque...