Stats - Quando l'NBA dà i numeri

[wisconsin]

[mago romano]

"Mago cossa ti disi ghe rispondemo a coso, come xe ciamelo, Serpe?"

"No me ricordo come xe ciama, me ricordo solo na mona nordica, del '70 al Cavalin. Coso ga dito che xe esperto de statistica, el sa tuto e xe anca dotor, ricercator, un genio dei numeri" Anca se mi me pareva che non capisse un casso de basket, ma ciò, se el xe dotor, alora ....."

"Pensa, i me ga dito che el ga dimostrà statisticamente e scientificamente che Lebron e Dancan i xe proprio bravi e che bisogna farli zogar 98 minuti per partia così se vinse de più"

"Ma ga fato anca i calcoli per capirlo? A mi Messina in palestra me gaveva dito ...."

Messina, quelo degli Spurs? Ma dai casso, no sta contar fiabe, mona. Bisogna fare i calcoli per capirlo Lebròn, se tuta na question de più e demeno ma non queli semplici, queli inteligenti, per posesso"

"Sesso?"

No, mona! PoSESSO. Saria co ti ga ele balon e ti segni opure ti ghelo ciavi a staltri"

"Ah ciavar, si. Mi me piase ciavar ma no el balon."

"Sempre a quelo ti pensi."

"Ah, va ben.... Ma i me pareva che Giordan e Bird fosse più bravi!"

"Ma no, mona, bisogna prima far i calcoli"

"Ma non bastava vardar le partite? E poi ghe gera anche la canzon BI LAIC MAIC, LAIC MAIC, BI LAIC MAIC"

"NO, Speta adesso domandemo al dotor Coso, che fa i calcoli co Sciuman, e poi i ne dise lori se i gera bravi"

"Ma anca mi gero braveto a far i conti. Pensa che go tegnuo delle lezioni de Bisness Intelligens e Data Ueraus a la Sapiensa a Roma"

"Tasi mona, ti te confondi, gera el telefilm del Dotor Aus. El dotor Coso ga dito che no ti capissi nulla de statistica"

"Va ben, ma mi me pareva che Bird e Giordan i fosse braveti ostia!"

"Va ben dai, e stasera cosa femo? Se vardemo quelo che ne piase a noialtri, anca se el dotor ne ga dimostrà che xe el pippon del ENBIEI!"

"Shhhhh, tasi, mona, no sta parlar del Mago in giro se no el dotor se rabia."

"El Dotor? Saria Giulius Irvin? Pensa che mi zogavo col 6 perchè me piaseva el Dotor Gei?"

"Ma no mona, xe quelo quelo che capisse le partite senza vardarle, pensa che inteligente. Le varda coi numeri degli esperti, saria i dotori"

"Eh no casso! Me ga dito Wisky, quelo che sta in America, che questi i varda el basket co la Plei e le mone su iuporn.

Secondo mi i xe tuti orbi, bruti, bassi e peochi.

Mi so ancora vecia maniera. Dai ciamemo el Cruco. Forza Mago, ostia, e w la mona!"

[Mike]

Ottimo Serpico, analisi molto precisa.

Secondo me questo dato sul Mago si basa molto su un fatto psicologico che chiamerei il fattore smonamento, che dalle mie parti si puo' riassumere come annoiarsi misto a un po' di depressione.

Non so se si riesca (probabilmente si) ad estrapolare i valori del mago quando vince o quando perde, con 8 stagioni alle spalle si puo' ottenere un numero congruo di dati.

Forse da quello si potrebbe capire meglio.

[ernie]

[mago romano]

Se non è chiaro.

Tutto nel basket si misura. Ma all'interno delle squadre e da decenni, se vogliamo forzare un po' il concetto, anche la fatica.

Fine anni 80.
Dan Peterson aveva posto limiti a Bob McAdoo per essere efficace negli ultimi 5 minuti in campo nelle partite importanti.
Non si trattava tanto di limite di minuti, anche se ad un certo punto della carriera a Milano di McAdoo, anche per quello è stato stabilito il numero di 34.
Ovviamente, per lo sport e il basket, le situazioni non sono prevedibili ma analizzabili, ma con tutte le deroghe in partita del caso, i numeri vincolanti "imposti" a Bob erano 14 e 17.
14 era il numero "ideale" di tiri che doveva prendersi fino al 35'.
17 era il numero ideale di tiri che doveva prendersi fino al 40'.
Ovviamente NON c'era la minaccia reale della sostituzione, ma Peterson diceva sempre a Bob che se arrivava a 17 al 35' lo toglieva e lo rimetteva in campo solo per l'ultima azione, in attacco, dopo un giusto riposo.
I numeri NON nascevano dall'intuizione empirica. Dietro c'era un lavoro approfondito di scouting, si ,quello che facevano anche i ragazzini a Mestre, di analisi dei dati, di ipotesi e di valutazioni.

Fonte di tutto ciò un allenatore responsabile del settore giovanile a Milano, che poi arriverà a Mestre, si chiama Giampiero, è quello che ha suggerito di usare Casarin a 16 in serie A.
E' semplicemente una persona che, dopo 20 anni di palestra ad altissimo livello, ha sviluppato una società di servizio di scouting, messo a disposizione di diversi club NBA e dell'Eurolega. Era un cretino che come me in quel settore giovanile rilevava insieme ai ragazzi alcuni numerelli.

Ma qualcuno ci sta spiegando come applicare la statistica allo sport, in modo cestisticamente ridicolo. Siamo così lontani dallo scouting e dall'analisi delle informazioni sportive. Non provo tenerezza per chi, con enorme prosopopea, spara quelle che eufemisticamente sono 'na marea de cagate cestistiche. Lo statistico, in ambito anche NON sportivo (bancario, finanziario, demografico etc) deve essere in grado di raccogliere le dimensioni di analisi, i pesi e i parametri giusti, per sviluppare un modello analitico corretto,da mettere a disposizione di chi di basket ci capisce. Se lo statistico si erge a conoscitore della materia NON statistica, partendo dalla statistica stessa, ma senza conoscere la materia specifica, rischia di usare parametri scorretti e di creare pippe statistiche colossali, con elaborazioni e risultati assolutamente fuori dalla realtà.

W il MAGO statisticamente pippone!

[Mikele]

[skip to my lou]

[Mikele]

Diimenticavo l'aneddoto (nemmenotanto OT)
Un mio corrispondente texano mi ha raccontato una storia un paio di settimane fa
Pare che Pop 4 mesi fa abbia licenziato in tronco uno statistico (uno del famoso staff)
E pare 8dico pare) che a questo gliene sina success di tutti i colori

1) Ha provato a trovare lavoro restando nell'ambito del basket presentando la lettera di referenze di Pop
Ma tutti gli ridevano in faccia, anche i bambini delle elematri
Sulle referenze c'era scritto "Otimo statistico, me ne separo a malincuore. E' lui che mi ha suggerito di sostituire nel quintetto Tim e Parker con Diaw e Mills perchè avevano un miglior impatto in base alla nota statistica On/Off court per il secondo anno di fila"

2) Siccome bisogna pur mangiare si è dato alla ristorazione: cuoco in un McDonald.
Gli han spiegato che l'hamburger va cotto 1 minuto, non di più, non di meno
Quando il proprietario gli ha fatto notare che un hamburger crudo su un lato e carbonizzato dall'altro non era il massimo della vita, lui ha risposto serafico che l'hamburger statisticamente era ben cotto.
Il proprietario (un simpaticone irlandese) lo ha licenziato dopo avergli ricordato che anche se aveva il naso rotto rientrava statisticamente nei canoni estetici americani

3) alla fine è andato a fare il parcheggiatore in un albergo di lusso.
Per sua disgrazia è sfrecciato con la Ferrari di un boss della droga messicano facendosi vedere mentre era al cell.
Quando il boss si è un attimo risentito per la botta alla carrozzeria lui ha risposto che era una vera stranezza statistica e che non pensava proprio che potesse ammaccare ANCHE la quarta macchina della giornata, il 4/4 era una anomalia
Il boss è stato magnanimo e, dopo avergli fatto rompere un tot di ossa, gli ha ricordato che le fratture riguardavano solo il 10% delle sue ossa e quindi lui era statisticamente abbastanza sano

Ora è in ospedale, non so dirvi statisticamente quando ne uscirà (l'ON/OFF hospital è difficilissimo da calcolare)

[black panther]

Peccato sto post sia andato un po' in vacca, gli spunti sono interessanti.

Serpico, capisco il ragionamento che fai qui e che spiega il senso del +/-.
D'accordo con il precisare il concetto di "stima" e l'importanza della numerosità del campione.
Ma come la metti -rimanendo all'esempio da te scelto- con il fatto che il +/- individuale dipende strettamente da numerose variabili -e da intangibles non misurabili- dei tuoi compagni di squadra e degli avversari?
Non sono più affidabili per misurare l'impatto individuale le principali statistiche semplici (punti, rimbalzi, assist) calcolate e ponderate sul lungo periodo?

[serpico]

[Gabbo]

[serpico]

[Gabbo]

Il terzo quarto con parziali mediamente lievemente peggiori (-7.25) rispetto agli altri tre quarti (-4.69).

Scusa serpico non riesco a quotare dal cellulare
A leggere il dato in un altro modo, mi verrebbe da dire che nel terzo quarto (12 min) facevano il 50% circa peggio che in tutti gli altri tre quarti messi assieme (36 min)
E nel terzo quarto di solito iniziano i titolari. Certo anche gli altri titolari dovrebbero quindi subire questo andazzo,ma a naso mi ricordo più di una partita in cui Bargnani si giocava poco dei i suoi 25min nell'ultimo quarto spesso dopo aver preso mazzate nel terzo...alcuni utenti si erano anche lamentati della cosa (come il fatto che prendesse pochi tiri)
Ovviamente questo non giustifica un giocatore al 100%
Come la tua statistica mi fa dire che il giocatore x (x non dire Bargnani ) non impatta in una squadra x quelle che sono ritenute le sue potenzialità, xò u a cosa e paragonarlo ai candidati MVP,un'altra è capire se in base a questa statistica gli si darebbe un terzo dei soldi di y (x non dire il suo compagno di squadra smith)

[black panther]

[wisconsin]

Grazie black panther per aver messo nella mia bocca parole di serpico... mi fan sembrare intelligente