Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[cippa lippa]

[quote="mighty":136nd70s]

Cmq concordo che la work ethic di bargnani sia pari forse a quella di Adriano...o di Renato Portaluppi....[/quote:136nd70s]

Infatti. Sull'espresso di questa settimana si dà conto di un'intercettazione tra Crocetta e P. Jackson in cui quest'ultimo sbotta 'a Bargnani lo dobbiamo fare fuori come a Stoud, nun ci ha voglia de lavora', si chiude negli spogliatoi a chatta' con Soragna e Datome, al massimo se piazza a bordo campo a guarda' li compagni sua che sudano anche pe lui'

[Gabbo]

[quote="mighty":g9x73h23]eh vabbeh ma a livello di talento le differenze tra bargnani e LMA sono enormi.

Cmq concordo che la work ethic di bargnani sia pari forse a quella di Adriano...o di Renato Portaluppi....[/quote:g9x73h23]
[youtube:g9x73h23]http://www.youtube.com/watch?v=1lObkJawOS4[/youtube:g9x73h23]
Questo il momento a mio avviso in cui le carriere di Andrea a Aldridge si sono incrociate.

[color=#0000FF:g9x73h23][b:g9x73h23]Togli la "s" dal HTTPS per far funzionare Youtube sul forum!
The Huge[/b:g9x73h23][/color:g9x73h23]

[Kakapato]

Qualcuno si dimentica i primi anni di LA, quando lo definivano soft e senza difesa... lo sappiamo come ragionano, la stella era Roy e gli altri sono il "supporting cast".

[The Huge]

[quote="Verdiglione":12mjwz27]
Questo è un punto chiave........perchè è successo che Andrea ha un contratto peggiore di giocatori oggettivamente più scarsi?
Da qui potrebbe anche partire una discussione costruttiva......
Piuttosto che dire che si sono tutti sbagliati o sono tutti incapaci, atteggiamento inconcludente, sarebbe interessante indagare i possibili motivi che hanno portato a questo risultato.
Gli infortuni non sono i soli.
L'analisi di Caniggia dà un assaggio.........[/quote:12mjwz27]

Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ...

[Gabbo]

Rimane l'attitudine e....gli intangibles

[The Huge]

[quote="Gabbo":24otiimi]Rimane l'attitudine e....gli intangibles [/quote:24otiimi]

Tu ci scherzi, ma io sinceramente non sarei in grado di mettere la mano sul fuoco su un determinato aspetto.

Certo, a livello di comunicazione ed empatia Andrea non è certo un campione, la sua difesa varia tra il decente/rivedibile all'orrido, ma non è che Danilo sia Bowen o Rodman.

E il tutto sempre evitando di pensare al fatto che Kanter ha firmato un 70x4 ...

[ernie]

[quote="The Huge":35ahl1oo][quote="Verdiglione":35ahl1oo]
Questo è un punto chiave........perchè è successo che Andrea ha un contratto peggiore di giocatori oggettivamente più scarsi?
Da qui potrebbe anche partire una discussione costruttiva......
Piuttosto che dire che si sono tutti sbagliati o sono tutti incapaci, atteggiamento inconcludente, sarebbe interessante indagare i possibili motivi che hanno portato a questo risultato.
Gli infortuni non sono i soli.
L'analisi di Caniggia dà un assaggio.........[/quote:35ahl1oo]

Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:35ahl1oo]

E' la domanda. Intendo quella del mercato. Bargnani ha avuto poche offerte. Secondo me, solo due. Se ne avesse avute di più, il prezzo sarebbe inevitabilmente cresciuto.
La ragione per cui sia così poco cercato, secondo me, è che è un trentenne che non gioca una stagione intera da anni e sul quale ci sono alcune certezze non troppo allettanti: bravo a mettere punti, se ha molti tiri; pessimo a rimbalzo e in difesa, tranne quando marca centri grossi.

La differenza fra la sua situazione e quella di Gallinari è che Gallinari è più giovane e più facile da mettere in campo.

[Ruchi]

[quote="The Huge":2d9kzi5j][quote="Verdiglione":2d9kzi5j]
Questo è un punto chiave........perchè è successo che Andrea ha un contratto peggiore di giocatori oggettivamente più scarsi?
Da qui potrebbe anche partire una discussione costruttiva......
Piuttosto che dire che si sono tutti sbagliati o sono tutti incapaci, atteggiamento inconcludente, sarebbe interessante indagare i possibili motivi che hanno portato a questo risultato.
Gli infortuni non sono i soli.
L'analisi di Caniggia dà un assaggio.........[/quote:2d9kzi5j]

Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:2d9kzi5j]

La butto lì: la "percezione", ovvero statistiche o meno, conta la percezione che Bargnani da di un giocatore al rientro da diversi infortuni, di quale contributo possa dare, di quanto abbia voglia di combattere (nel finale con i Knicks tirava solo da fuori), nonché di quante "magliette" possa vendere, con quel suo essere antistampa, ma non poterselo permettere, non chiamandosi Duncan.

Comunque, la smetterei con questa fesseria della work ethic, visto che nessuno di noi lo ha visto in allenamento negli states. D'altronde mighty da sempre adora Arenas che si presentava con le pistole, oppure quel pistola di J.RSmith.
P.S. Grazie Gabbo, da sturbo.

[Verdiglione]

[quote="Ruchi":3qyx73cd][quote="The Huge":3qyx73cd][quote="Verdiglione":3qyx73cd]
Questo è un punto chiave........perchè è successo che Andrea ha un contratto peggiore di giocatori oggettivamente più scarsi?
Da qui potrebbe anche partire una discussione costruttiva......
Piuttosto che dire che si sono tutti sbagliati o sono tutti incapaci, atteggiamento inconcludente, sarebbe interessante indagare i possibili motivi che hanno portato a questo risultato.
Gli infortuni non sono i soli.
L'analisi di Caniggia dà un assaggio.........[/quote:3qyx73cd]

Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:3qyx73cd]

La butto lì: la "percezione", ovvero statistiche o meno, conta la percezione che Bargnani da di un giocatore al rientro da diversi infortuni, di quale contributo possa dare, di quanto abbia voglia di combattere (nel finale con i Knicks tirava solo da fuori), nonché di quante "magliette" possa vendere, con quel suo essere antistampa, ma non poterselo permettere, non chiamandosi Duncan.

Comunque, la smetterei con questa fesseria della work ethic, visto che nessuno di noi lo ha visto in allenamento negli states. D'altronde mighty da sempre adora Arenas che si presentava con le pistole, oppure quel pistola di J.RSmith.
P.S. Grazie Gabbo, da sturbo. [/quote:3qyx73cd]

Io, invece, temo proprio che la work ethic sia uno dei punti critici nell'analisi del giocatore Bargnani. Qui non è che si parla di un fancazzista ma di un giocatore professionista strapagato, la cui work ethic si può valutare da quello che fa in campo.
Un osservatore oggettivo che analizzi la mancata evoluzione tecnica in anni e anni di NBA, cosa può pensare? Per non dire che anche nei periodi buoni non è quasi mai riuscito a dare costanza alle sue prestazioni talvolta dando proprio l'impressione di non farcela fisicamente prima che mentalmente. Capita a tutti eh, ma ad Andrea di più. Si sarebbe dovuto/potuto allenare di più o proprio non regge una stagione NBA? Boh?

[Mikele]

[quote="The Huge":2v4b54h9]


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:2v4b54h9]

Credo di avertelo dato uno spunto qualche giorno fa
E paragonavo proprio il Marco (che fa i gesti delle @@ enormi), il Gallo (che fa il rooster) ed il Mago (che se va bene sorride su un canestro decisivo)

p.s. Ma non eri tu che dicevi agli altri di com'è facile eliminare i messaggi? (che poi non è vero, noi quel tastino non lo abbiamo)
Guarda che hai postato due volte

[Mikele]

[quote="Verdiglione":ifunqpng]
Un osservatore oggettivo che analizzi la [b:ifunqpng][u:ifunqpng]mancata evoluzione tecnica[/u:ifunqpng][/b:ifunqpng] in anni e anni di NBA, cosa può pensare?[/quote:ifunqpng]

Un osservatore oggettivo forse dovrebbe prendersi un filmato del primo anno o del secondo o del terzo anno del Mago
E poi paragonarlo a quel che sa fare ora e che ha fatto nel 2011 (e speriamo riprenda a fare)

No, perchè qui mi sa che si scarseggia in memoria
Son l'unico a ricordare che ogni 3 entrate del Mago c'eran 2 sfondamenti?
E non mi venite a dire che il Mago continua a tirare da 3 nel 40% dei casi
Tanto per dire..

[fagiu]

[quote="Mikele":2pdf6m1b]

Un osservatore oggettivo forse dovrebbe prendersi un filmato del primo anno o del secondo o del terzo anno del Mago
E poi paragonarlo a quel che sa fare ora e che ha fatto nel 2011 (e speriamo riprenda a fare)

No, perchè qui mi sa che si scarseggia in memoria
Son l'unico a ricordare che ogni 3 entrate del Mago c'eran 2 sfondamenti?
E non mi venite a dire che il Mago continua a tirare da 3 nel 40% dei casi
Tanto per dire..[/quote:2pdf6m1b]

Se fosse rimasto [u:2pdf6m1b]proprio [/u:2pdf6m1b]lo stesso giocatore dei primi anni, senza imparare niente di niente, sarebbe un caso clinico, non tecnico. Ma in sostanza le sue lacune più gravi non sono state affatto colmate. Nei momenti migliori, faceva ottimamente quello che sapeva già fare da ragazzino, più che aggiungere nuove dimensioni al suo gioco

[Mikele]

[quote="fagiu":1r9u34i8][quote="Mikele":1r9u34i8]

Un osservatore oggettivo forse dovrebbe prendersi un filmato del primo anno o del secondo o del terzo anno del Mago
E poi paragonarlo a quel che sa fare ora e che ha fatto nel 2011 (e speriamo riprenda a fare)

No, perchè qui mi sa che si scarseggia in memoria
Son l'unico a ricordare che ogni 3 entrate del Mago c'eran 2 sfondamenti?
E non mi venite a dire che il Mago continua a tirare da 3 nel 40% dei casi
Tanto per dire..[/quote:1r9u34i8]

Se fosse rimasto [u:1r9u34i8]proprio [/u:1r9u34i8]lo stesso giocatore dei primi anni, senza imparare niente di niente, sarebbe un caso clinico, non tecnico. Ma in sostanza le sue lacune più gravi non sono state affatto colmate. Nei momenti migliori, faceva ottimamente quello che sapeva già fare da ragazzino, più che aggiungere nuove dimensioni al suo gioco[/quote:1r9u34i8]

Mettiamola così
Ogni 3*2 faceva sfondamento, controllo del corpo abbastanza penoso
Una difesa in post basso non la sapeva proprio fare e anche attaccare un minimo in post basso
La partenza in palleggio così così ma la finta e partenza no
inoltre si appoggiava moltissimo al jump (anche e soprattutto da 3)
E non passava così bene

Su, passi avanti ne ha fatti e parecchi

[paolo]

[quote="fagiu":1z8a1gpc][quote="Mikele":1z8a1gpc]

Un osservatore oggettivo forse dovrebbe prendersi un filmato del primo anno o del secondo o del terzo anno del Mago
E poi paragonarlo a quel che sa fare ora e che ha fatto nel 2011 (e speriamo riprenda a fare)

No, perchè qui mi sa che si scarseggia in memoria
Son l'unico a ricordare che ogni 3 entrate del Mago c'eran 2 sfondamenti?
E non mi venite a dire che il Mago continua a tirare da 3 nel 40% dei casi
Tanto per dire..[/quote:1z8a1gpc]

Se fosse rimasto [u:1z8a1gpc]proprio [/u:1z8a1gpc]lo stesso giocatore dei primi anni, senza imparare niente di niente, sarebbe un caso clinico, non tecnico. Ma in sostanza le sue lacune più gravi non sono state affatto colmate. Nei momenti migliori, faceva ottimamente quello che sapeva già fare da ragazzino, più che aggiungere nuove dimensioni al suo gioco[/quote:1z8a1gpc]


Se parliamo di rimbalzi, concordo. Se parliamo di difesa, solo in parte (nel senso che non è per nulla migliorato nel suo punto debole, cioè la difesa in aiuto). Se parliamo di attacco, invece non sono d'accordo. Il Bargnani arrivato in NBA era una guardia di 2.13, il Bargnani del 2011 era una signor PF che tirava da tre mediamente 1-2 volte a partita e ciò nonostante ne metteva 21-22 di media senza troppi problemi. Concordo abbastanza con Mikele che di memoria su quello che era diventato Bargnani 3-4 anni fa sembra essercene poca. E il vero problema è che oggi Andrea è MOLTO lontano da quel giocatore.

[quote="The Huge":1z8a1gpc]Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:1z8a1gpc]

Avrei qualcosa da dire sulle percentuali, globalmente c'è una differenza di quasi 3% e non è poco (è una delle statistiche IMO peggiori di entrambi, e uno dei problemi più grossi che secondo me ha avuto Gallinari in NBA dal punto di vista offensivo). Concordo con ernie che in parte è dovuto all'età di Danilo e al fatto che è un giocatore più facile da mettere in campo, con meno lacune, uno che ti dà sempre qualcosa, ma resta una sproporzione a mio avviso difficilmente spiegabile solo con questioni tecniche.

[tReScOoL]

[quote="The Huge":3b8pgegv][quote="Verdiglione":3b8pgegv]
Questo è un punto chiave........perchè è successo che Andrea ha un contratto peggiore di giocatori oggettivamente più scarsi?
Da qui potrebbe anche partire una discussione costruttiva......
Piuttosto che dire che si sono tutti sbagliati o sono tutti incapaci, atteggiamento inconcludente, sarebbe interessante indagare i possibili motivi che hanno portato a questo risultato.
Gli infortuni non sono i soli.
L'analisi di Caniggia dà un assaggio.........[/quote:3b8pgegv]

Ecco, questo sarebbe interessante davvero provarlo a fare.

Anche perchè mi verrebbe da dire che si possono escludere:

1. gli infortuni

- Danilo ha giocato il 61% delle partite disponibili da quando è in NBA (344 su 558)
- Andrea ha giocato il 69% delle partite disponibili da quando è in NBA (504 su 722)

2. i compagni di squadra

- Andrea ha fatto solo 2 volte la PS, così come Danilo (sarebbero state 3 senza l'infortunio di 3 anni fa).

3. le statistiche

- Incredibilmente simili (minuti entrambi 30.1, ppg 15 a 14.2 per il Mago, rpg 4.8 a 4.5 per il Mago, apg 1.8 a 1.3 per Danilo, % simili da 2 e da 3 e pure ai liberi).


Per cui c'è qualcosa che ha portato uno a firmare un triennale da oltre 45M $ e l'altro un biennale al minimo per veterani.

E sinceramente non credo sia colpa di Schumann o dei tifosi canadesi o newyorkesi ... [/quote:3b8pgegv]

Oltre a concordare sul fatto che Danilo è più facile da mettere in campo senza scombussolare la squadra, secondo me pesa, e tanto, il fatto delle aspettative. Bargnani al momento del draft era visto come un future MVP ( si sprecavano i paragoni su Nowitzki), Gallinari no. Quest'ultimo ha avuto una crescita costante in linea con ciò che ci si aspettava (oltre ovviamente a un'abilità comunicativa maggiore, e il talento di far bagnare le ragazze--->vendere magliette). Da Andrea ci si aspettava mooolto di più, e la sua crescita è stata inferiore alle attese. Questo ha portato a una più bassa considerazione rispetto agli altri.