Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[The Huge]

[quote="sygno":1qwfq38q]Al mio via scatenate l'inferno[/quote:1qwfq38q]



[youtube:1qwfq38q]http://www.youtube.com/watch?v=QZuyeBxnV6Y[/youtube:1qwfq38q]

[Gabbo]

[quote="The Huge":229fp2mt][quote="mighty":229fp2mt]mah io lo avevo detto 8 anni fa che questo era una sega. Tutti a darmi del pirla...[/quote:229fp2mt]

Siederò alla destra del padre in questa battaglia!

[/quote:229fp2mt]
Propongo una astensione della moderazione per i prossimi 30 giorni

[The Huge]

[facebook:1bdiyg86]https://www.facebook.com/andreabargnani/photos/a.172960347899.120756.170538882899/10153361802567900/[/facebook:1bdiyg86]

[andredici]

non stiamo esagerando passando dall'ostracismo totale al lecchinaggio di bassa lega

[skip to my lou]

[quote="Mikele":3cbkmvf4][quote="mighty":3cbkmvf4]mah io lo avevo detto 8 anni fa che questo era una sega. Tutti a darmi del pirla...[/quote:3cbkmvf4]
ù

1) sarà una sega ma 15 a partita non li mettono in molti
2) se è per questo l'anno scorso hai detto che Walton era un sopravvalutato che valeva nulla.
Lì del pirla te l'ho dato solo io a dire il vero[/quote:3cbkmvf4]


sia lodato jesus christ, è tornato mighty
idolo.

vedrai che mega stagione che ti piazza il mago quest'anno..

[Gabbo]

Stiamo andando OT rispetto al ritorno di mighty, per favore

Walton chi?

[Mike]

[quote="Mikele":3u7renax][quote="Mike":3u7renax]Chi dice le statistiche non servono a nulla vuol dire che non sta capendo dove sta andando lo sport moderno, dove ci sono enormi societa' nel mondo che raccolgono dati e che grazie a questi dati i top team di tutti gli sport nel mondo attingono per preziosissime informazioni.
Negare una statistica solo perche' non "favorisce" il nostro mina a prescindere la discussione sul metodo.
[/quote:3u7renax]

No no no..
Punto primo: io non nego quella stat perchè sfavorisce il Mago
Nego la validità di quella statistica perchè non effettua misurazioni valide.

Esempio tipico la partita di Scarmaneto-NY (ma NY ne ha fatte parecchie di partite del genere)
Dopo un quarto son doppiati, sotto di 20, ha senso misurare qualcosa?
Da lì in poi (anche prima) è garbage time
Se invece continui a misurare trovi che uno Shved a momenti tira su un +/- positivo.
Come? Ah, beh, quando la squadra rimonta qualcosina sul -30 prima e poi sul -44
Thompson peggiore dei cavs nelle finals? Eccome no..



[quote:3u7renax]
La domanda NON e': perche' Andrea ha un +/- negativo, ma

la domanda e': perche' hai il peggior +/- di una squadra che tanka e tutti in quella squadra lo fa.[/quote:3u7renax]

Ora te la faccio io una domanda
Tutti i compagni hanno un +/- migliore, benissimo
Mi dici quant'è il +/- di tutti i compagni da quando il Mago è tornato?
Tanto per sapere se il valore complessivo di Jason è influenzato (e quanto) dall'aver giocato prima pochino ma con compagni di squadra "decenti" piuttosto che tanto con degli scalzacani

[quote:3u7renax]E' una discussione intelligente che si basa da una statistica (quindi non da un teorema e ovviamente la statistica e' una rappresentazione della realta' che ha ovviamente i suoi margini di errori), cercando di capire non perche' sia negativo, ma perche' e' il peggiore. [/quote:3u7renax]

Prova a domandarti perchè Thompson sia stato il peggior Cavs delle Finals e sia sempre stato negativo
E come mai LeBron non sia tra i migliori 3 di quella squadra
[quote:3u7renax]

Dire il PER e' meglio solo perche' fa vedere Andrea in una posizione migliore, mentre il +/- e' una merda solo perche' lo mette in un'altra luce e' leggermente ridicolo. Se questa statistica fosse una stupidaggine, sarebbe stata abbandonata e invece... [/quote:3u7renax]

Pensa che per me pure il PER è una cazzata

Ti lascio con una curiosità statistica
Anno 2009/10, squadra Raptors, ultimo anno Bosh
Chi è stato il miglior Raptors con il +/- on court?
E' sempre lo stesso che ha avuto il miglior differenziale tra Off e on

Scopri chi è


Aiutino? OK.
Il "miglior giocatore" (AKA Bosh) arrivò terzo on court con +0.1e terzo come differenziale con +5.1
Dai scopri chi è stato il migliore e chi il secondo

@The huge
Io non contesto Serpico perchè il +/- dimostra che Bargnani ecc
Io contesto proprio il +/- a prescindere. E' troppo spesso fuorviante (partita per partita) per considerarlo valido. Un insieme di numeri ad cazzum non ti dà in media un numero buono
Può dartelo oppure no, siam al testa e croce[/quote:3u7renax]

Visto che l'approccio scientifico con te non funziona proviamo con quello poetico.

Continuare a fare l'esempio di una partita ti porta a fare una sineddoche, fare una parte per il tutto, ed e' quello che ti porta in errore. In statistica non funziona cosi.

Io sono un fan di Bargnani della prima ora, e continuo ad esserlo, leggere quello che ha detto Serpico (altro fanatico del mago tout court) mi ha fatto riflettere, ma forse perche' essendo un tipo razionale antepongo le domande alla fede cieca.

Che gioia l'anno dei 20 e passa di media, svegliarsi la mattina, leggere i tabellini e vedere Andrea letteralmente dominare. Addirittura quell'anno non ci fu il famoso Dicembre di Bargnani

Non aspetto altro che possa ricapitare perche' Andrea ha tutte le carte in regola per farlo se la salute lo sostiene..

W bargnani!

Abbasso l'ottusita'!

[mago romano]

Iniziamo con un [size=150:o2vj42xp]classico[/size:o2vj42xp]



[quote="raf":o2vj42xp][quote="serpico":o2vj42xp]Ad 1 anno di distanza possiamo dire che ha fatto una cazzata paurosa [/quote:o2vj42xp]

ahahahahahahhahahahahahahaha

serpico ha tirato fuori questo topic
e nella prima pagina cosa ci trovo?
una paio di perle rarissime

ahahahhaahhahahahahahhahahaha

[quote="mighty":o2vj42xp]

[size=150:o2vj42xp]I mavs non saprebbero vincere il titolo nemmeno mettendo MJ su una Delorean a 88 mph...[/size:o2vj42xp][/quote:o2vj42xp]

[/quote:o2vj42xp]

W IL MAGO e W LA M...

[mago romano]

[quote="The Huge":6njjgw3b][quote="mighty":6njjgw3b]mah io lo avevo detto 8 anni fa che questo era una sega. Tutti a darmi del pirla...[/quote:6njjgw3b]

Siederò alla destra del padre in questa battaglia!

[/quote:6njjgw3b]

[b:6njjgw3b]Humanum fuit errare , diabolicum est per animositatem in errore manere[/b:6njjgw3b]


W IL MAGO e W LA M...

[merlino]

[quote="mago romano":3d84wmji]

[quote="mighty":3d84wmji]

[size=150:3d84wmji]I mavs non saprebbero vincere il titolo nemmeno mettendo MJ su una Delorean a 88 mph...[/size:3d84wmji][/quote:3d84wmji]

[/quote:3d84wmji]

Stai a guardà er capello!

____________
Mighty è calvo.

[mago romano]

[quote="merlino":204gpr9h]

[quote="mighty":204gpr9h]

[size=150:204gpr9h]I mavs non saprebbero vincere il titolo nemmeno mettendo MJ su una Delorean a 88 mph...[/size:204gpr9h][/quote:204gpr9h]


Stai a guardà er capello!

____________
Mighty è calvo. [/quote:204gpr9h]

[Mikele]

[quote="Mike":1oratg0m][

Visto che l'approccio scientifico con te non funziona proviamo con quello poetico.[/quote:1oratg0m]

No no, continua pure con le tabelle di numeri
Ricordi il quesito sul 2009/10 dei Raptors?
Bosh era stato il terzo giocatore, chi erano i migliori 2 come +/- e differenziale ?

Il Mago? No, manco a parlarne

Il migliori di quei Raptors era.. BELINELLI !! (+3.3 -3.8 = +7.1)
Ed il secondo Amir. (+1.8 -3.8 = +5.6)

Ma non finisce mica qui

A parte le ultime qual'è stata la PEGGIORE stagione del Mago (forse la peggiore in assoluto) ?
2008/2009 (suo secondo anno, quando tentarono di farne un centro)
Beh, stava a +3.1
Il peggiore di quei Raptors? Assolutamente Garbo


[quote:1oratg0m]
Che gioia l'anno dei 20 e passa di media, leggere i tabellini e vedere Andrea letteralmente dominare. Addirittura quell'anno non ci fu il famoso Dicembre di Bargnani
[/quote:1oratg0m]

E si vede che non guardavi i +/- quell'anno
http://www.82games.com/1011/1011TOR.HTM

Non solo era tra i peggiori, ma i Raptors andavan meglio senza di lui (altro che "Che gioia..")
A dar retta a quella stat del c.. ovviamente

[ElBargo]

Premesso che sono sempre stato una pippa nel fare calcoli, ho provato a vederci un po' più chiaro a riguardo di questo maledetto +/-

[b:2muswwn7]1 - NY vs LAC -[/b:2muswwn7] [color=#00BF00:2muswwn7]plus/minus +1[/color:2muswwn7]

Il Mago entra a 5:24 del primo quarto con la squadra sotto 11-19
Pancato alla fine del quarto con la squadra sotto 21-29

Il Mago entra a 6:48 del secondo quarto con la squadra sotto 27-36
Pancato alla fine del quarto con la squadra sotto 40-50

Il Mago entra a 7:37 del terzo quarto con la squadra sotto 40-59
Pancato alla fine del quarto con la squadra sotto 58-74

Risultato finale: 78-99

[b:2muswwn7]2- DET vs NY -[/b:2muswwn7] [color=#FF0000:2muswwn7]plus/minus -2[/color:2muswwn7]

Il Mago entra a 7:50 del primo quarto con la partita in parità 7-7
Pancato a 6:03 del primo quarto con la squadra sotto 10-9

Osservazioni: Greg Monroe segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un -1 aggiuntivo

Risultato finale: 81-97

[b:2muswwn7]3 - NY vs MIA -[/b:2muswwn7] [color=#FF0000:2muswwn7]plus/minus -11[/color:2muswwn7]

Il Mago entra a 3:24 del primo quarto con la squadra sopra 26-14
Pancato a 11:45 del secondo quarto con la squadra sopra 32-24

Osservazioni: Chris Bosh segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un -1 aggiuntivo

Il Mago entra a 7:43 del terzo quarto con la squadra sotto 61-63
Pancato a 9:45 del quarto quarto con la squadra sotto 76-84

Risultato finale: 95-109

[b:2muswwn7]4 - NY vs ORL - [/b:2muswwn7][color=#FF0000:2muswwn7]plus/minus -2[/color:2muswwn7]

Il Mago entra a 2:45 del primo quarto con la squadra sotto 20-22
Pancato a 5:18 del secondo quarto con la squadra sopra 37-35

Osservazioni: Victor Oladipo segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un -1 aggiuntivo

Il Mago entra a 4:11 del terzo quarto con la partita in parità 55-55
Pancato a 9:42 del quarto quarto con la squadra sotto 65-66

Osservazioni: Amar'e Stoudemire segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un +1 aggiuntivo

Il Mago entra a 4:52 del quarto quarto con la partita in parità 75-75
Pancato a 3:17 del quarto quarto con la squadra sotto 75-81

Risultato finale: 83-89

[b:2muswwn7]5 - MIA vs NY -[/b:2muswwn7] [color=#FF0000:2muswwn7]plus/minus -10[/color:2muswwn7]

Il Mago entra a 6:22 del primo quarto con la squadra sotto 13-9
Pancato a 9:26 del secondo quarto con la squadra sotto 35-30

Osservazioni: Luol Deng segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un -1 aggiuntivo

Il Mago entra a 2.21 del secondo quarto con la squadra sotto 54-44
Pancato alla fine del quarto con la squadra sotto 58-48

Il Mago entra a 8.56 del terzo quarto con la squadra sotto 64-57
Pancato a 4:03 con la squadra sotto 74-64

Osservazioni: Chris Andersen segna il libero successivo all'uscita del Mago che si becca un -1 aggiuntivo

Il Mago entra a 7:33 del quarto quarto con la squadra sotto 94-75
Finisce la partita con la squadra sotto 111-87

Risultato finale: 111-87


Queste sono le prime 5 partite di Andrea, tralasciando quella contro i Pistons in cui ha giocato solo 2 minuti, salta subito all'occhio che i Knicks hanno perso queste partite con un passivo superiore rispetto a quando il Mago era in campo e nell'unica volta in cui il Mago è rimasto in campo fino al termine della partita il passivo è diminuito.
Si nota anche la questione dei tiri liberi, molto spesso il Mago è uscito tra un tiro libero e l'altro beccandosi un -1 gratuito.
Forse il campione è un po' ridotto ma, non volendo perderci la giornata, fa capire a grandi linee come il Mago è arrivato a prendersi certi minus perchè la squadra faceva davvero schifo.
Volevo però soffermarmi sulle (poche) vittorie dei Knicks con Andrea in campo, vediamo cosa esce fuori:

NY vs DET - [color=#00BF00:2muswwn7]plus/minus +7[/color:2muswwn7]
TOR vs NY - [color=#FF0000:2muswwn7]plus/minus -7[/color:2muswwn7]
NY vs LAL - [color=#00BF00:2muswwn7]plus/minus +9[/color:2muswwn7] (plus più alto)
SA vs NY - [color=#00BF00:2muswwn7]plus/minus +3[/color:2muswwn7]
PHI vs NY - [color=#00BF00:2muswwn7]plus/minus +20[/color:2muswwn7] (plus più alto)

Voi direte "Grazie alla cippa, hanno vinto" ma quei due plus più alti di squadra ci dicono che il Mago si fa sentire quando si vince.

[Mike]

[quote="Mikele":3eycgazw][quote="Mike":3eycgazw][

Visto che l'approccio scientifico con te non funziona proviamo con quello poetico.[/quote:3eycgazw]

No no, continua pure con le tabelle di numeri
Ricordi il quesito sul 2009/10 dei Raptors?
Bosh era stato il terzo giocatore, chi erano i migliori 2 come +/- e differenziale ?

Il Mago? No, manco a parlarne

Il migliori di quei Raptors era.. BELINELLI !! (+3.3 -3.8 = +7.1)
Ed il secondo Amir. (+1.8 -3.8 = +5.6)

Ma non finisce mica qui

A parte le ultime qual'è stata la PEGGIORE stagione del Mago (forse la peggiore in assoluto) ?
2008/2009 (suo secondo anno, quando tentarono di farne un centro)
Beh, stava a +3.1
Il peggiore di quei Raptors? Assolutamente Garbo


[quote:3eycgazw]
Che gioia l'anno dei 20 e passa di media, leggere i tabellini e vedere Andrea letteralmente dominare. Addirittura quell'anno non ci fu il famoso Dicembre di Bargnani
[/quote:3eycgazw]

E si vede che non guardavi i +/- quell'anno
http://www.82games.com/1011/1011TOR.HTM

Non solo era tra i peggiori, ma i Raptors andavan meglio senza di lui (altro che "Che gioia..")
A dar retta a quella stat del c.. ovviamente[/quote:3eycgazw]

Vedi che il +/- dice il vero?

Belinelli due anni dopo vince il titolo, Garbo in Europa...

Ripeto quella di Serpico era uno spunto di discussione che il tuo modo di fare deve stroncare e bollare come una stupidaggine. Ripeto, non e' la verita', come non lo e' la tua, era una constatazione per una discussione.

Saluti

[Mikele]

[quote="Mike":86sbk2pn]

Vedi che il +/- dice il vero?

Belinelli due anni dopo vince il titolo, Garbo in Europa...

[/quote:86sbk2pn]
Beli lo ha vinto dopo QUATTRO anni
Ese vogliam dirla tutta non è che l'anello lo babia vinto il Beli (solito vecchio discorso ma glissimao lameno per stavolta)

[quote:86sbk2pn]
Ripeto quella di Serpico era uno spunto di discussione che il tuo modo di fare deve stroncare e bollare come una stupidaggine.
[/quote:86sbk2pn]

Non considero la discussione come una stupidaggine, considero la statistica (Quella ma anche moltissime altre) come una stupidaggine
ALmeno le stats che viediamo noi
Qualche pagina indietro Kakapato ha postato i risultati che hanno ottenuto 3 dementi applicando una formula innovativa per calcolare che contratto avrebbero dovuto avere i FA
A me non serve molto stare ad esaminare come vengono ottenuti i risultati
Ma Appena vedo che un contratto equo (equo?? io direi equino, proprio da asino)per Brandan Wright dovrebbe essere di 16 miloni l'anno mentre il Mago deve guadagnare zero e Gary Neal addirittrua pagare capisco al volo che è una cosa da dementi e che è inutile mettersi a parlare di una cosa del genere perchè son numeri ad cazzum che non significano nulla


[quote:86sbk2pn]
Ripeto, non e' la verita', come non lo e' la tua, era una constatazione per una discussione.

Saluti[/quote:86sbk2pn]
E la mia constatazione, dopo aver guardato 3 annate dei raptors, è che non vale una cippa lippa
Ma credi che io sia arrivato a conclusioni del genere dopo avere visto le classifiche dei +/- del Mago?
I +/- li vedo da anni sui tabellini.
Bene, li guardo e poi vado su popcorn a vedere come e quando son stati ottenuti quei valori
Però per farmi un'idea di solito la partita la guardo
E rido sui +/- nell'80% dei casi